الهجرة:أيهما أفضل يا شيعة إستخلاف النبي علي مكانه أم صحبة أبي بكر له؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

كالعادة يا شيعة
أيهما أفضل عندكم يا شيعة إستخلاف النبي عليه الصلاة و السلام عليا مكانه على فراشه يوم خروجه من مكة أم صحبة أبي بكر له؟؟؟؟؟

حتى نعرف الأفضلية بين الإثنين و لو أننا نجل جميع الصحابة رضوان الله عنهم جميعا


ملاحظة:تعمدت كتابة علي في عنوان الموضوع دون عليا للفت النظر أن المقصود علي بن أبي طالب رضي الله عنه

[أبو أحمد الجزائري]

كم كان سن علي رضي الله يوم بُعث النبي عليه الصلاة و السلام ؟؟؟
إذا ضفنا فترة دعوة النبي عليه الصلاة و السلام في مكة "منذبعثته إلى يوم هجرته" إلى سن علي
يبقى العدد كم ؟؟؟
هل هذا السن يمكنه من مصاحبة النبي في هجرته أم لا؟؟؟؟
ملاحظة:
أسامة بن زيد رضي الله عنهما قاد جيش المسلمين و على رأسهم كبار الصحابة رضوان الله عنهم و هو في سابعة عشر من عمره

ل

[أبو أحمد الجزائري]

و لا أحد يتقدم
أين أنتم يا شيعة
في هجرة النبي عليه الصلاة و السلام
أيهما أفضل مكانة من ضحى بعمره أم من صاحب ؟؟؟؟؟
علي أم أبو بكر رضي الله عنهما

[أبو أحمد الجزائري]

للرفع

[حارسة السنة بالدم]

جزاكم الله خيرا ...متابعة ....اين انتم ياشيعة ؟؟ ام شطارتكم بالتأليف والحكايات التهريحية واللطم فقط

[ابن الصديقة عائشة]

اخوتي في الله نحن اهل السنة والجماعة لا نجادل في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم اجمعين بل ندافع عنهم ونذب عنهم الكذب والتدليس والافتراء والشبهات بارك الله فيكم جميعا .

فالاثنان كانا مشروع شهادة وتضحية من اجل الدين الاسلامي الحنيف فلا مفاضلة بينهما ولا تفضيل وشكرا لكم

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارسة السنة بالدم

جزاكم الله خيرا ...متابعة ....اين انتم ياشيعة ؟؟ ام شطارتكم بالتأليف والحكايات التهريحية واللطم فقط

بارك الله فيك أختي الفاضلة حارسة السنة بالدم
شكرا جزيلا على المرور

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

اخوتي في الله نحن اهل السنة والجماعة لا نجادل في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم اجمعين بل ندافع عنهم ونذب عنهم الكذب والتدليس والافتراء والشبهات بارك الله فيكم جميعا .
فالاثنان كانا مشروع شهادة وتضحية من اجل الدين الاسلامي الحنيف فلا مفاضلة بينهما ولا تفضيل وشكرا لكم

بارك الله فيك

[أبو أحمد الجزائري]

{ إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ ٱللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ ٱثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي ٱلْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ ٱللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ٱلسُّفْلَىٰ وَكَلِمَةُ ٱللَّهِ هِيَ ٱلْعُلْيَا وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }

واعلم أن الروافض احتجوا بهذه الآية وبهذه الواقعة على الطعن في أبي بكر من وجوه ضعيفة حقيرة جارية مجرى إخفاء الشمس بكف من الطين:
فالأول:
قالوا إنه عليه الصلاة والسلام قال لأبي بكر: " لا تحزن " فذلك الحزن إن كان حقاً فكيف نهى الرسول عليه الصلاة والسلام عنه؟ وإن كان خطأ، لزم أن يكون أبو بكر مذنباً وعاصياً في ذلك الحزن،
والثاني:
قالوا يحتمل أن يقال: إنه استخلصه لنفسه لأنه كان يخاف منه أنه لو تركه في مكة أن يدل الكفار عليه، وأن يوقفهم على أسراره ومعانيه، فأخذه مع نفسه دفعاً لهذا الشر.
والثالث:
وإن دلت هذه الحالة على فضل أبي بكر إلا أنه أمر علياً بأن يضطجع على فراشه، ومعلوم أن الاضطجاع على فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم في مثل تلك الليلة الظلماء مع كون الكفار قاصدين قتل رسول الله تعريض النفس للفداء، فهذا العمل من علي، أعلى وأعظم من كون أبي بكر صاحباً للرسول، فهذه جملة ما ذكروه في ذلك الباب.

والجواب عن الأول: أن أبا علي الجبائي لما حكى عنهم تلك الشبهة، قال: فيقال لهم يجب في قوله تعالى لموسى عليه السلام:
{ لاَ تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ ٱلأَعْلَىٰ }
[طه: 68] أن يدل على أنه كان عاصياً في خوفه، وذلك طعن في الأنبياء، ويجب في قوله تعالى في إبراهيم، حيث قالت الملائكة له:
{ لاَ تَخَفْ }
[هود:69] في قصة العجل المشوي مثل ذلك، وفي قولهم للوط:
{ لاَ تَخَفْ وَلاَ تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ }
[العنكبوت: 33] مثل ذلك.

فإذا قالوا: إن ذلك الخوف إنما حصل بمقتضى البشرية، وإنما ذكر الله تعالى ذلك في قوله: { لاَ تَخَفْ } ليفيد الأمن، وفراغ القلب.

قلنا لهم في هذه المسألة كذلك.

فإن قالوا: أليس إنه تعالى قال:
{ وَٱللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ ٱلنَّاسِ }
[المائدة: 67] فكيف خاف مع سماع هذه الآية؟ فنقول: هذه الآية إنما نزلت في المدينة، وهذه الواقعة سابقة على نزولها، وأيضاً فهب أنه كان آمناً على عدم القتل، ولكنه ما كان آمناً من الضرب، والجرح والإيلام الشديد والعجب منهم، فإنا لو قدرنا أن أبا بكر ما كان خائفاً، لقالوا إنه فرح بسبب وقوع الرسول في البلاء، ولما خاف وبكى قالوا: هذا السؤال الركيك، وذلك يدل على أنهم لا يطلبون الحق، وإنما مقصودهم محض الطعن!

والجواب عن الثاني: أن الذي قالوه أخس من شبهات السوفسطائية، فإن أبا بكر لو كان قاصداً له، لصاح بالكفار عند وصولهم إلى باب الغار، وقال لهم نحن ههنا، ولقال ابنه وابنته عبد الرحمن وأسماء للكفار نحن نعرف مكان محمد فندلكم عليه، فنسأل الله العصمة من عصبية تحمل الإنسان على مثل هذا الكلام الركيك.

والجواب عن الثالث من وجوه: الأول:
أنا لا ننكر أن اضطجاع علي بن أبي طالب في تلك الليلة المظلمة على فراش رسول الله طاعة عظيمة ومنصب رفيع، إلا أنا ندعي أن أبا بكر بمصاحبته كان حاضراً في خدمة الرسول صلى الله عليه وسلم، وعلي كان غائباً، والحاضر أعلى حالاً من الغائب.
الثاني:
أن علياً ما تحمل المحنة إلا في تلك الليلة، أما بعدها لما عرفوا أن محمداً غاب تركوه، ولم يتعرضوا له. أما أبو بكر، فإنه بسبب كونه مع محمد عليه الصلاة والسلام ثلاثة أيام في الغار كان في أشد أسباب المحنة، فكان بلاؤه أشد.
الثالث:
أن أبا بكر رضي الله عنه كان مشهوراً فيما بين الناس بأنه يرغب الناس في دين محمد عليه الصلاة والسلام ويدعوهم إليه، وشاهدوا منه أنه دعا جمعاً من أكابر الصحابة رضي الله عنهم إلى ذلك الدين، وأنهم إنما قبلوا ذلك الدين بسبب دعوته، وكان يخاصم الكفار بقدر الإمكان، وكان يذب عن الرسول صلى الله عليه وسلم بالنفس والمال وأما علي بن أبي طالب رضي الله عنه، فإنه كان في ذلك الوقت صغير السن، وما ظهر منه دعوة لا بالدليل والحجة، ولا جهاد بالسيف والسنان، لأن محاربته مع الكفار إنما ظهرت بعد انتقالهم إلى المدينة بمدة مديدة، فحال الهجرة ما ظهر منه شيء من هذه الأحوال، وإذا كان كذلك كان غضب الكفار على أبي بكر لا محالة أشد من غضبهم على علي، ولهذا السبب، فإنهم لما عرفوا أن المضطجع على ذلك الفراش هو علي لم يتعرضوا له ألبتة، ولم يقصدوه بضرب ولا ألم، فعلمنا أن خوف أبي بكر على نفسه في خدمة محمد صلى الله عليه وسلم أشد من خوف علي كرم الله وجهه، فكانت تلك الدرجة أفضل وأكمل. هذا ما نقوله في هذا الباب على سبيل الاختصار.


* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق


ملاحظة:
القرأن ذكر صحبة أبي بكر رضي الله عنه للنبي عليه الصلاة و السلام و لم يكذر إضطجاع علي رضي الله عنه مكانه
ألا من شيعي يتقدم ينورنا

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

{ إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ ٱللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ ٱثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي ٱلْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ ٱللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ٱلسُّفْلَىٰ وَكَلِمَةُ ٱللَّهِ هِيَ ٱلْعُلْيَا وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }

واعلم أن الروافض احتجوا بهذه الآية وبهذه الواقعة على الطعن في أبي بكر من وجوه ضعيفة حقيرة جارية مجرى إخفاء الشمس بكف من الطين:
فالأول:
قالوا إنه عليه الصلاة والسلام قال لأبي بكر: " لا تحزن " فذلك الحزن إن كان حقاً فكيف نهى الرسول عليه الصلاة والسلام عنه؟ وإن كان خطأ، لزم أن يكون أبو بكر مذنباً وعاصياً في ذلك الحزن،
والثاني:
قالوا يحتمل أن يقال: إنه استخلصه لنفسه لأنه كان يخاف منه أنه لو تركه في مكة أن يدل الكفار عليه، وأن يوقفهم على أسراره ومعانيه، فأخذه مع نفسه دفعاً لهذا الشر.
والثالث:
وإن دلت هذه الحالة على فضل أبي بكر إلا أنه أمر علياً بأن يضطجع على فراشه، ومعلوم أن الاضطجاع على فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم في مثل تلك الليلة الظلماء مع كون الكفار قاصدين قتل رسول الله تعريض النفس للفداء، فهذا العمل من علي، أعلى وأعظم من كون أبي بكر صاحباً للرسول، فهذه جملة ما ذكروه في ذلك الباب.
والجواب عن الأول: أن أبا علي الجبائي لما حكى عنهم تلك الشبهة، قال: فيقال لهم يجب في قوله تعالى لموسى عليه السلام:
{ لاَ تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ ٱلأَعْلَىٰ }
[طه: 68] أن يدل على أنه كان عاصياً في خوفه، وذلك طعن في الأنبياء، ويجب في قوله تعالى في إبراهيم، حيث قالت الملائكة له:
{ لاَ تَخَفْ }
[هود:69] في قصة العجل المشوي مثل ذلك، وفي قولهم للوط:
{ لاَ تَخَفْ وَلاَ تَحْزَنْ إِنَّا مُنَجُّوكَ وَأَهْلَكَ }
[العنكبوت: 33] مثل ذلك.
فإذا قالوا: إن ذلك الخوف إنما حصل بمقتضى البشرية، وإنما ذكر الله تعالى ذلك في قوله: { لاَ تَخَفْ } ليفيد الأمن، وفراغ القلب.
قلنا لهم في هذه المسألة كذلك.
فإن قالوا: أليس إنه تعالى قال:
{ وَٱللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ ٱلنَّاسِ }
[المائدة: 67] فكيف خاف مع سماع هذه الآية؟ فنقول: هذه الآية إنما نزلت في المدينة، وهذه الواقعة سابقة على نزولها، وأيضاً فهب أنه كان آمناً على عدم القتل، ولكنه ما كان آمناً من الضرب، والجرح والإيلام الشديد والعجب منهم، فإنا لو قدرنا أن أبا بكر ما كان خائفاً، لقالوا إنه فرح بسبب وقوع الرسول في البلاء، ولما خاف وبكى قالوا: هذا السؤال الركيك، وذلك يدل على أنهم لا يطلبون الحق، وإنما مقصودهم محض الطعن!
والجواب عن الثاني: أن الذي قالوه أخس من شبهات السوفسطائية، فإن أبا بكر لو كان قاصداً له، لصاح بالكفار عند وصولهم إلى باب الغار، وقال لهم نحن ههنا، ولقال ابنه وابنته عبد الرحمن وأسماء للكفار نحن نعرف مكان محمد فندلكم عليه، فنسأل الله العصمة من عصبية تحمل الإنسان على مثل هذا الكلام الركيك.
والجواب عن الثالث من وجوه: الأول:
أنا لا ننكر أن اضطجاع علي بن أبي طالب في تلك الليلة المظلمة على فراش رسول الله طاعة عظيمة ومنصب رفيع، إلا أنا ندعي أن أبا بكر بمصاحبته كان حاضراً في خدمة الرسول صلى الله عليه وسلم، وعلي كان غائباً، والحاضر أعلى حالاً من الغائب.
الثاني:
أن علياً ما تحمل المحنة إلا في تلك الليلة، أما بعدها لما عرفوا أن محمداً غاب تركوه، ولم يتعرضوا له. أما أبو بكر، فإنه بسبب كونه مع محمد عليه الصلاة والسلام ثلاثة أيام في الغار كان في أشد أسباب المحنة، فكان بلاؤه أشد.
الثالث:
أن أبا بكر رضي الله عنه كان مشهوراً فيما بين الناس بأنه يرغب الناس في دين محمد عليه الصلاة والسلام ويدعوهم إليه، وشاهدوا منه أنه دعا جمعاً من أكابر الصحابة رضي الله عنهم إلى ذلك الدين، وأنهم إنما قبلوا ذلك الدين بسبب دعوته، وكان يخاصم الكفار بقدر الإمكان، وكان يذب عن الرسول صلى الله عليه وسلم بالنفس والمال وأما علي بن أبي طالب رضي الله عنه، فإنه كان في ذلك الوقت صغير السن، وما ظهر منه دعوة لا بالدليل والحجة، ولا جهاد بالسيف والسنان، لأن محاربته مع الكفار إنما ظهرت بعد انتقالهم إلى المدينة بمدة مديدة، فحال الهجرة ما ظهر منه شيء من هذه الأحوال، وإذا كان كذلك كان غضب الكفار على أبي بكر لا محالة أشد من غضبهم على علي، ولهذا السبب، فإنهم لما عرفوا أن المضطجع على ذلك الفراش هو علي لم يتعرضوا له ألبتة، ولم يقصدوه بضرب ولا ألم، فعلمنا أن خوف أبي بكر على نفسه في خدمة محمد صلى الله عليه وسلم أشد من خوف علي كرم الله وجهه، فكانت تلك الدرجة أفضل وأكمل. هذا ما نقوله في هذا الباب على سبيل الاختصار.
* تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي (ت 606 هـ) مصنف و مدقق
ملاحظة:
القرأن ذكر صحبة أبي بكر رضي الله عنه للنبي عليه الصلاة و السلام و لم يكذر إضطجاع علي رضي الله عنه مكانه
ألا من شيعي يتقدم ينورنا

بارك الله فيك اخي الحبيب ابو احمد وسدد خطاك وجزاك الله خير على ماقدمت لنا هنا من درر ساميات ظاهرات لا شائبة ولا غبار عليها لاينكرها ويجادل ويشكك فيها غير مبغض ومرتد وسفيه واحمق من السفهاء واعداء الاسلام ومبغضي الرسول صلى الله عليه وصحابته الكرام رضي الله عنهم .

واخي الحبيب وكما اسلفت انا في الجدال الذي دار حول ابي بكر والغار وبينت لكم الغاية وهي معروفة لجميع اهل السنة والجماعة وحتى لمن يطرح تلكم الشبهات الغاية هي الطعن بابي بكر ليس إلا مما جعلهم يجادلون في آيات الله سبحانه وتعالى ويحرفوها بل يكذبوها .

فنحن لم ولن نغلوا في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم نقول بانهم معصــــــــــــــــــومون فالله ذكرهم في آياته في اكثر من موضع لا يدركها ولا يفهمها إلا من عميت بصيرته وفقد العقل والمنطق .

بارك الله فيكم جميعا وشكرا لكم ولجهودكم الخيرة والطيبة الجبارة

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

بارك الله فيك اخي الحبيب ابو احمد وسدد خطاك وجزاك الله خير على ماقدمت لنا هنا من درر ساميات ظاهرات لا شائبة ولا غبار عليها لاينكرها ويجادل ويشكك فيها غير مبغض ومرتد وسفيه واحمق من السفهاء واعداء الاسلام ومبغضي الرسول صلى الله عليه وصحابته الكرام رضي الله عنهم .
واخي الحبيب وكما اسلفت انا في الجدال الذي دار حول ابي بكر والغار وبينت لكم الغاية وهي معروفة لجميع اهل السنة والجماعة وحتى لمن يطرح تلكم الشبهات الغاية هي الطعن بابي بكر ليس إلا مما جعلهم يجادلون في آيات الله سبحانه وتعالى ويحرفوها بل يكذبوها .
فنحن لم ولن نغلوا في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم نقول بانهم معصــــــــــــــــــومون فالله ذكرهم في آياته في اكثر من موضع لا يدركها ولا يفهمها إلا من عميت بصيرته وفقد العقل والمنطق .
بارك الله فيكم جميعا وشكرا لكم ولجهودكم الخيرة والطيبة الجبارة

و فيك بارك الرحمن أخي الحبيب
أفهم عليك أخي و أصدقني القول أتألم و أنا أحاور الرافضي بمنظورهم لأنه يستغل الفرصة ليبن للقارئ الكريم أننا نبغض أهل البيت لذلك أخي دورنا تحصين السني و توعيته قبل أن نفضح عقيدة قوم و نعريها
فتحت هذا الموضوع أتحدى فيه الروافض أن الصحبة أعلى من القرابة هذا هو مغزاه
و أن موقف أبي بكر أفضل من موقف علي بالرغم من أننا نجل الجميع و نترضى عنهم
فإذا كان الله لم يستحيي من الحق فكيف نستحيي نحن منه
ذكر صحبة ابي بكر و لم يذكر في كتابهإضطجاع علي في فراش النبي عليه الصلاة و السلام
هذا ما أطلبه من الروافض أن يبنوه لنا

[محب الأسباط]

يا زميل الجزائري
والله امرك عجيب في صياغة الاسئلة..
لا ادري كيف تختارها او تتصورها او تطلب عنها إجابة..
تسأل الشيعة: ايهما افضل استخلاف النبي عليا في فراشه أم هجرة أبي بكر معه...
حقيقة سؤال غريب أن توجهه للشيعة...
واضح يا زميل الإجابة عنه...جدا واضحة..
نحن عندنا الإمام علي أفضل من الأنبياء والمرسلين قاطبة عدا رسول الله صلى الله عليه وآله .. ولا تريد أن يكون فعله أفضل من فعل أبي بكر
أقول لك : أي شئ فعله الإمام علي (أي شئ وليس كل شئ) هو أفضل مما فعله جميع الصحابة مجتمعين.....لسبب بسيط جدا وهو أنه معصوم عن الخطأ والزلل والباقون غير معصومين...
لا تناقشنا بهذا الموضوع أبدا...

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

يا زميل الجزائري
والله امرك عجيب في صياغة الاسئلة..
لا ادري كيف تختارها او تتصورها او تطلب عنها إجابة..
تسأل الشيعة: ايهما افضل استخلاف النبي عليا في فراشه أم هجرة أبي بكر معه...
حقيقة سؤال غريب أن توجهه للشيعة...
واضح يا زميل الإجابة عنه...جدا واضحة..
نحن عندنا الإمام علي أفضل من الأنبياء والمرسلين قاطبة عدا رسول الله صلى الله عليه وآله .. ولا تريد أن يكون فعله أفضل من فعل أبي بكر
أقول لك : أي شئ فعله الإمام علي (أي شئ وليس كل شئ) هو أفضل مما فعله جميع الصحابة مجتمعين.....لسبب بسيط جدا وهو أنه معصوم عن الخطأ والزلل والباقون غير معصومين...
لا تناقشنا بهذا الموضوع أبدا...

إذا أردت أن تحاورني لا تخرج عن فحوى السؤال لأني لا أرد إلا على ما تعلق بالموضوع أنا ما طلبت منك إعتقادك في الائمة و لا أفضلتهم عن الأنبياء فلا تجر الموضوع إلى منحى أخر من اوله
أعيد عليك السؤال

لماذا القرأن ذكر صحبة ابي بكر رضي الله عنه للنبي عليه الصلاة و السلام و لم يذكر إطضجاع علي رضي الله عنه على فراشه
ما دام علي أفضل من الأنياء عندك

[محب الأسباط]

[QUOTE=أبو أحمد الجزائري;291005] [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
إذا أردت أن تحاورني لا تخرج عن فحوى السؤال لأني لا أرد إلا على ما تعلق بالموضوع أنا ما طلبت منك إعتقادك في الائمة و لا أفضلتهم عن الأنبياء فلا تجر الموضوع إلى منحى أخر من اوله
أعيد عليك السؤال
لماذا القرأن ذكر صحبة ابي بكر رضي الله عنه للنبي عليه الصلاة و السلام و لم يذكر إطضجاع علي رضي الله عنه على فراشه
ما دام علي أفضل من الأنياء عندك [/C

يعني تريد ان تعود نناقش ان الاية ليست مادحة.....
لم نناقش إلا (لا تحزن)
أما (فأنزل سكينته عليه.).وليس (عليهما).. فهذه أشد
أليس هذه الصحبة التي ذكرت في القرآن ولكنك لاترضى إلا بتأويلها في غير محلها....
عموما : أنت تريد أن تفضل لأن القرآن ذكر الصحبة ولم يذكر المبيت...أهذا مقياس الأفضلية عندك...؟
إن كان عندك فهو ليس عندنا....أنظر العصمة ..أو أنظر يوم خيبر ..أو أنظر يوم الخندق..هذه تبين أفضلية علي عليه السلام ..ليس على ابي بكر حصرا..بل على المسلمين مجتمعين...

[أبو أحمد الجزائري]

معذرة أعلق على كلامك لاحقا إن شاء الله

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=محب الأسباط;291008]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="6"][COLOR="Green"]
إذا أردت أن تحاورني لا تخرج عن فحوى السؤال لأني لا أرد إلا على ما تعلق بالموضوع أنا ما طلبت منك إعتقادك في الائمة و لا أفضلتهم عن الأنبياء فلا تجر الموضوع إلى منحى أخر من اوله
أعيد عليك السؤال
لماذا القرأن ذكر صحبة ابي بكر رضي الله عنه للنبي عليه الصلاة و السلام و لم يذكر إطضجاع علي رضي الله عنه على فراشه
ما دام علي أفضل من الأنياء عندك [/C

يعني تريد ان تعود نناقش ان الاية ليست مادحة.....
لم نناقش إلا (لا تحزن)
أما (فأنزل سكينته عليه.).وليس (عليهما).. فهذه أشد
أليس هذه الصحبة التي ذكرت في القرآن ولكنك لاترضى إلا بتأويلها في غير محلها....
عموما : أنت تريد أن تفضل لأن القرآن ذكر الصحبة ولم يذكر المبيت...أهذا مقياس الأفضلية عندك...؟
إن كان عندك فهو ليس عندنا....أنظر العصمة ..أو أنظر يوم خيبر ..أو أنظر يوم الخندق..هذه تبين أفضلية علي عليه السلام ..ليس على ابي بكر حصرا..بل على المسلمين مجتمعين...

الزميل محب طبعا انا اتجنب الخوض في صحابة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم أجمعين فيما يخص سيرتهم العطرة ومآثرهم في الاسلام ولن افضل بعضهم على بعض في ذلك لان القرآن كافيا بان وضح لنا وبين لنا مكانتهم عند الله تعالى ومنزلتهم ومآواهم فمن يجادل فيهم ويقرن جداله في المقارنة والمفاضلة بينهم فهو يجادل ويحاجج الله سبحانه وتعالى , فلا نريد ان نخوض مع الخائضين فهو ليس بحسنة بل من الاثم .


ولكن لفت انتباهي بانك قلت بان علي رضي الله عنه هو افضل من المسلمين جميعا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهذا من الغلوا فقد قال اليهود بان عزير بن الله وغلوا فيه وقال النصارى بان عيسى ابن الله فغلوا فيه وفريق من الشيعة من اهل الرجعة كإبن سبأ والعلويون قالوا بان علي هو الله وفي عصرنا هذا من قال بان علي عنده الصفة التكوينية (كن فيكن) والكثير من الغلوا الذي لم ينزل الله بها من سلطان 0

وذكرت لنا (خيبر والخندق .............. الخ وربما انا أزيد عليك فيما يخص علي رضي الله عنه مواقفه تضحياته ايثاره وشجاعته وفقهه ) ولكن لكل واحد من هؤلاء الصحابة الاجلاء مواقف كبيرة وكثيرة افدوا فيها ونذروا بها انفسهم واموالهم فلا يوجد مفاضلة او مقارنة بينهم ليكون احدهم احسن من الآخر .

وتأكد ماقال الله سبحانه وتعالى ب(المهاجرين والانصار) وعلي ليس من المهاجرين ولا من الانصار للتذكير فقط وليس للحوار .

ولاتنسى ايها الزميل بان علي رضي الله عنه قد تربى في كنف الرسول صلى الله عليه وسلم و قد فضل الله سبحانه وتعالى عليه بان هداه الى الاسلام فاسلامه ليس منة على الله ولا على رسوله ولا على الاسلام كبقية الصحابة فهو كان متواضع في الاسلام ولم يمدح نفسه يوم و لم يفضل نفسه على احد إلا ماجاء به اهل الاجتهادات في الكذب والتدليس والافتراء على علي وبقية الصحابة رضي الله عنهم اجمعين 0 هذا من ناحية .

ومن ناحية اخرى انت جادلت في ابي بكر الصديق رضي الله عنه وقد وضحنا لك وطرحنا لك كل مايتعلق بالموضوع بعد ان فهمنا مسبقا الغاية من طرح الموضوع واثارته واعتقد اكتفينا ونعيد لك لا يوجد بيننا من اهل السنة والجماعة قد قال بان ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه معصـــــــــــــــــــوم . مع التحفض عن كل ما طرح بحق الصديق وصاحب الغار ابي بكر رضي الله عنه وارضاه .


واكيد من يحب علي رضي الله عنه وارضاه يكون ملم بكل سيرته وحياته ولن تفلت منه شاردة ولا واردة ومؤكد لي بانك تحبه ولا شك في ذلك :



فانا طرحت سؤال لجميع الشيعة بما فيهم انت ولكن لااعرف هل لم ينتتبهوا ام تقصدوا عدم الرد لصعوبة السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن يحب علي رضي الله عنه فليجيـــــــــــــــــــــب



السؤال : هل كان المسلمون يقبلووووون يد علي رضي الله عنه وارضاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محب الأسباط]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;291112]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

الزميل محب طبعا انا اتجنب الخوض في صحابة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ورضي الله عنهم أجمعين فيما يخص سيرتهم العطرة ومآثرهم في الاسلام ولن افضل بعضهم على بعض في ذلك لان القرآن كافيا بان وضح لنا وبين لنا مكانتهم عند الله تعالى ومنزلتهم ومآواهم فمن يجادل فيهم ويقرن جداله في المقارنة والمفاضلة بينهم فهو يجادل ويحاجج الله سبحانه وتعالى , فلا نريد ان نخوض مع الخائضين فهو ليس بحسنة بل من الاثم .
ولكن لفت انتباهي بانك قلت بان علي رضي الله عنه هو افضل من المسلمين جميعا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهذا من الغلوا فقد قال اليهود بان عزير بن الله وغلوا فيه وقال النصارى بان عيسى ابن الله فغلوا فيه وفريق من الشيعة من اهل الرجعة كإبن سبأ والعلويون قالوا بان علي هو الله وفي عصرنا هذا من قال بان علي عنده الصفة التكوينية (كن فيكن) والكثير من الغلوا الذي لم ينزل الله بها من سلطان 0
وذكرت لنا (خيبر والخندق .............. الخ وربما انا أزيد عليك فيما يخص علي رضي الله عنه مواقفه تضحياته ايثاره وشجاعته وفقهه ) ولكن لكل واحد من هؤلاء الصحابة الاجلاء مواقف كبيرة وكثيرة افدوا فيها ونذروا بها انفسهم واموالهم فلا يوجد مفاضلة او مقارنة بينهم ليكون احدهم احسن من الآخر .
وتأكد ماقال الله سبحانه وتعالى ب(المهاجرين والانصار) وعلي ليس من المهاجرين ولا من الانصار للتذكير فقط وليس للحوار .
ولاتنسى ايها الزميل بان علي رضي الله عنه قد تربى في كنف الرسول صلى الله عليه وسلم و قد فضل الله سبحانه وتعالى عليه بان هداه الى الاسلام فاسلامه ليس منة على الله ولا على رسوله ولا على الاسلام كبقية الصحابة فهو كان متواضع في الاسلام ولم يمدح نفسه يوم و لم يفضل نفسه على احد إلا ماجاء به اهل الاجتهادات في الكذب والتدليس والافتراء على علي وبقية الصحابة رضي الله عنهم اجمعين 0 هذا من ناحية .
ومن ناحية اخرى انت جادلت في ابي بكر الصديق رضي الله عنه وقد وضحنا لك وطرحنا لك كل مايتعلق بالموضوع بعد ان فهمنا مسبقا الغاية من طرح الموضوع واثارته واعتقد اكتفينا ونعيد لك لا يوجد بيننا من اهل السنة والجماعة قد قال بان ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه معصـــــــــــــــــــوم . مع التحفض عن كل ما طرح بحق الصديق وصاحب الغار ابي بكر رضي الله عنه وارضاه .
واكيد من يحب علي رضي الله عنه وارضاه يكون ملم بكل سيرته وحياته ولن تفلت منه شاردة ولا واردة ومؤكد لي بانك تحبه ولا شك في ذلك :
فانا طرحت سؤال لجميع الشيعة بما فيهم انت ولكن لااعرف هل لم ينتتبهوا ام تقصدوا عدم الرد لصعوبة السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن يحب علي رضي الله عنه فليجيـــــــــــــــــــــب
السؤال : هل كان المسلمون يقبلووووون يد علي رضي الله عنه وارضاه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا زميل:
أنت تغالط نفسك قبل أن تغالط الحقائق.. تتبع ردك:
تقول إنك لاتفضل الصحابة بعضهم على بعض... نقول لك من قال ذلك ؟ هل عندك دليل عليه..
أما أدلة التفضيل فكثيرة لاتحصى..فهناك صحابة خصهم الرسول بخصوصية عن الباقين..والتخصيص هو تفضيل ... بأن فضلهم بهذه المزية دون غيرهم
ولا مندوحة من التفضيل..الله تعالى فضل بعضا على بعض..كما فضل المجاهدين على القاعدين..وكما فضل من آمن وهاجر قبل الفتح..فإن لم تفضل أنت فلا يعني أن التفضيل محرم أو غير موجود...
فالآيات القرآنية بالتفضيل واردة...
أما قولك أن عليا عليه السلام ليس من المهاجرين ولا من الأنصار .. فهذا لمز منك.. فأين تضعه ؟ وأستغرب لماذا لاتعده من المهاجرين..؟ لماذا؟ هل بقي في مسقط رأسه مكة المكرمة (وإن صح التعبير في وسط البيت داخل الكعبة المشرفة فأكرم بها من مسقط رأس) أم هاجر الى المدينة ؟
وذكرت خيبر والخندق لسبب : لأن الجميع يعرف كيف كان الكل يترقب الى من سيدفع النبي رايته ليلة خيبر وقد باتوا ينتظرونها..لأنه قال صلى الله عليه وآله : ((لأعطين الراية الى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله...))
أما يوم الخندق فأنت تعرف كيف لم يخرج لقتال عمر بن ود العامري إلا أمير المؤمنين علي عليه السلام حتى قال النبي : ضربة علي لعمر تعادل عبادة الثقلين....
فلا يقاس علي عليه السلام بأحد من المسلمين ابدا .. لايوم بدر ..ولا أحد ..ولا الخندق ..ولا حنين.. ولا يصل إليه أحد في منزلة وقد آخاه الرسول من دون سائر الصحابة .. وزوّجه فاطمة سيدة نساء العالمين...
امر عجيب منك أن تجعله في محل مقارنة بالآخرين..وكأنك تجهل من هو علي عليه الصلاة والسلام.....
أما تقبيل يده من عدمها فهذه لاتخرج المسلم عن دائرة الإسلام..فعلها أم لم يفعلها..ورضي بها الإمام أم لم يرضَ... هذه ليست مهمة يا زميل....
ولا أريد أن أغوص في تفاصيل ليس تقبيل اليد..بل تقبيل خطام الناقة أو الفرس... لربما اليد جزء من الإنسان وهناك وجهة نظر بلثمها..ولكن أن يلثموا الخطام...
ناقش بما هو مهم يا زميل

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=محب الأسباط;291268]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

يا زميل:
أنت تغالط نفسك قبل أن تغالط الحقائق.. تتبع ردك:
تقول إنك لاتفضل الصحابة بعضهم على بعض... نقول لك من قال ذلك ؟ هل عندك دليل عليه..
أما أدلة التفضيل فكثيرة لاتحصى..فهناك صحابة خصهم الرسول بخصوصية عن الباقين..والتخصيص هو تفضيل ... بأن فضلهم بهذه المزية دون غيرهم
ولا مندوحة من التفضيل..الله تعالى فضل بعضا على بعض..كما فضل المجاهدين على القاعدين..وكما فضل من آمن وهاجر قبل الفتح..فإن لم تفضل أنت فلا يعني أن التفضيل محرم أو غير موجود...
فالآيات القرآنية بالتفضيل واردة...
أما قولك أن عليا عليه السلام ليس من المهاجرين ولا من الأنصار .. فهذا لمز منك.. فأين تضعه ؟ وأستغرب لماذا لاتعده من المهاجرين..؟ لماذا؟ هل بقي في مسقط رأسه مكة المكرمة (وإن صح التعبير في وسط البيت داخل الكعبة المشرفة فأكرم بها من مسقط رأس) أم هاجر الى المدينة ؟
وذكرت خيبر والخندق لسبب : لأن الجميع يعرف كيف كان الكل يترقب الى من سيدفع النبي رايته ليلة خيبر وقد باتوا ينتظرونها..لأنه قال صلى الله عليه وآله : ((لأعطين الراية الى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله...))
أما يوم الخندق فأنت تعرف كيف لم يخرج لقتال عمر بن ود العامري إلا أمير المؤمنين علي عليه السلام حتى قال النبي : ضربة علي لعمر تعادل عبادة الثقلين....
فلا يقاس علي عليه السلام بأحد من المسلمين ابدا .. لايوم بدر ..ولا أحد ..ولا الخندق ..ولا حنين.. ولا يصل إليه أحد في منزلة وقد آخاه الرسول من دون سائر الصحابة .. وزوّجه فاطمة سيدة نساء العالمين...
امر عجيب منك أن تجعله في محل مقارنة بالآخرين..وكأنك تجهل من هو علي عليه الصلاة والسلام.....
أما تقبيل يده من عدمها فهذه لاتخرج المسلم عن دائرة الإسلام..فعلها أم لم يفعلها..ورضي بها الإمام أم لم يرضَ... هذه ليست مهمة يا زميل....
ولا أريد أن أغوص في تفاصيل ليس تقبيل اليد..بل تقبيل خطام الناقة أو الفرس... لربما اليد جزء من الإنسان وهناك وجهة نظر بلثمها..ولكن أن يلثموا الخطام...
ناقش بما هو مهم يا زميل

انا اللي اغالط نفسي يامحب؟

افهم جيدا فيما اعني بهذا الطرح اولا ثم قدم لنا هذه المحاضرة التي قد تنفعك وتنفع زملائك الشيعة فانا لست بحاجة الى ماطرحت هنا من كلام انشائي لا يخلوا من التشتيت واللف والدوران وكما عهدتك في جميع المشاركات فنحن هنا ليس في مسابقة خطابية بل في حوار وسؤال وجواب انا عندي علي بن ابي طالب رضي الله عنه لا يختلف عن بقية الصحابة ولا يوجد له اي فضل على جميع الصحابة وهذا ليس حكم مني او اجتهاد او حتى جدال في شخصيته بل هو هذا علي بن ابي طالب رضي الله عنه من غير غلوا . فكل مافعله من اجل الاسلام هو من واجبه وفرض عليه وتشريف له قبل ان يكون تكليف فلا تزاود علينا فيه 0


(مشكلتك يامحب بانك قد تكون حضرت الاجابة مسبقا ومتعجلا او صعب عليك السؤال فاخذت تشتت وتستجدي عطف زملائك الشيعة وإيهام القارئ الكريم بان الطرح هو طعن او مجادلة في علي رضي الله عنه فهذا لن ينفعك بشئ بل هو سلبي عليك ويحسب ضدك )



اما جوابك الذي تهربت منه حول سؤالي (هل كان المسلمون يقبلون يدي علي ) فعجزت ان ترد واتحداك بان ترد كما تدعي بانك تحب علي رضي الله عنه فانا لن اسألك عن (خطام الناقة أو الفرس ) لكي الزمك ايضا بالاثبات فالشيعة ذهبوا الى اكثر من ذلك في عصرنا هذا الغريب والملئ بالبدع (فالخرق والورق والغائط يكفي )


وانبهك الى مسألة مهمة جدا فان اللمز في مثل هذه المواضيع ليس من خاصيتي وانا لن اجادلك في شخص علي نفسه ولم ارمي شبهة حوله وحول اسلامه (بقولك التقبيل يخرج او يدخل من الاسلام ) فليس الهدف من سؤالي هذا .

(فالغريب فيكم ايها الشيعة عندما يذكر صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وخاصة ابي بكر الصديق صاحب الغار وعمر الفاروق وعائشة الصديقة رضي الله عنهم جميعا وارضاهم تتدافعون لرمي الشبهات والتدليس والافتراء والشبهات ليصل الكره والبغض لاحدكم بسبهم وشتمهم والتجاوز عليهم ) ولكن عندما نوضح غلوكم في علي رضي الله عنه بما تدعون وليس في شخص علي تقوم قيامتكم وكأن علي خاص بكم انتم فقط ولكن صدقوني تعجزون من الاجابة فتقوموا بتأويل طروحاتنا وتبينوا للقارئ الكريم باننا نجادل في شخص علي رضي الله عنه وارضاه ) وياليت علي ظاهر اليوم بيننا فله تاريخ مع ابن سبأ والعلويين .


واكرر لك القول لكي تفهم اولا وفر خطاباتك لنفسك ولزملائك .
وثانيا فانا اؤكد لك باني لن اطرح السؤال في شبهة تخص علي شخصيا ولن اجادل فيه .

(سؤالي واضح جدا ويخصكم انتم يامن تدعون حب علي فإن عجزت على الرد فلا تشتت وتلف و تخرج عن صلب الموضوع .......)


سؤالي لمن يحب علي رضي الله عنه :

(هل كان المسلمون يقبلون يد علي رضي الله عنه ؟ ) اللي عنده الرد يرد واللي يصعب عليه الرد فلا يقول بانه يحب علي ويبتعد عن الجدال فيه .....


وقد ابين لك من يقول هناك احسن من علي في الاسلام بعد ان ترد على سؤالي

[محب الأسباط]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;291289]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

انا اللي اغالط نفسي يامحب؟
افهم جيدا فيما اعني بهذا الطرح اولا ثم قدم لنا هذه المحاضرة التي قد تنفعك وتنفع زملائك الشيعة فانا لست بحاجة الى ماطرحت هنا من كلام انشائي لا يخلوا من التشتيت واللف والدوران وكما عهدتك في جميع المشاركات فنحن هنا ليس في مسابقة خطابية بل في حوار وسؤال وجواب انا عندي علي بن ابي طالب رضي الله عنه لا يختلف عن بقية الصحابة ولا يوجد له اي فضل على جميع الصحابة وهذا ليس حكم مني او اجتهاد او حتى جدال في شخصيته بل هو هذا علي بن ابي طالب رضي الله عنه من غير غلوا . فكل مافعله من اجل الاسلام هو من واجبه وفرض عليه وتشريف له قبل ان يكون تكليف فلا تزاود علينا فيه 0
(مشكلتك يامحب بانك قد تكون حضرت الاجابة مسبقا ومتعجلا او صعب عليك السؤال فاخذت تشتت وتستجدي عطف زملائك الشيعة وإيهام القارئ الكريم بان الطرح هو طعن او مجادلة في علي رضي الله عنه فهذا لن ينفعك بشئ بل هو سلبي عليك ويحسب ضدك )
اما جوابك الذي تهربت منه حول سؤالي (هل كان المسلمون يقبلون يدي علي ) فعجزت ان ترد واتحداك بان ترد كما تدعي بانك تحب علي رضي الله عنه فانا لن اسألك عن (خطام الناقة أو الفرس ) لكي الزمك ايضا بالاثبات فالشيعة ذهبوا الى اكثر من ذلك في عصرنا هذا الغريب والملئ بالبدع (فالخرق والورق والغائط يكفي )
وانبهك الى مسألة مهمة جدا فان اللمز في مثل هذه المواضيع ليس من خاصيتي وانا لن اجادلك في شخص علي نفسه ولم ارمي شبهة حوله وحول اسلامه (بقولك التقبيل يخرج او يدخل من الاسلام ) فليس الهدف من سؤالي هذا .
(فالغريب فيكم ايها الشيعة عندما يذكر صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم وخاصة ابي بكر الصديق صاحب الغار وعمر الفاروق وعائشة الصديقة رضي الله عنهم جميعا وارضاهم تتدافعون لرمي الشبهات والتدليس والافتراء والشبهات ليصل الكره والبغض لاحدكم بسبهم وشتمهم والتجاوز عليهم ) ولكن عندما نوضح غلوكم في علي رضي الله عنه بما تدعون وليس في شخص علي تقوم قيامتكم وكأن علي خاص بكم انتم فقط ولكن صدقوني تعجزون من الاجابة فتقوموا بتأويل طروحاتنا وتبينوا للقارئ الكريم باننا نجادل في شخص علي رضي الله عنه وارضاه ) وياليت علي ظاهر اليوم بيننا فله تاريخ مع ابن سبأ والعلويين .
واكرر لك القول لكي تفهم اولا وفر خطاباتك لنفسك ولزملائك .
وثانيا فانا اؤكد لك باني لن اطرح السؤال في شبهة تخص علي شخصيا ولن اجادل فيه .
(سؤالي واضح جدا ويخصكم انتم يامن تدعون حب علي فإن عجزت على الرد فلا تشتت وتلف و تخرج عن صلب الموضوع .......)
سؤالي لمن يحب علي رضي الله عنه :
(هل كان المسلمون يقبلون يد علي رضي الله عنه ؟ ) اللي عنده الرد يرد واللي يصعب عليه الرد فلا يقول بانه يحب علي ويبتعد عن الجدال فيه .....
وقد ابين لك من يقول هناك احسن من علي في الاسلام بعد ان ترد على سؤالي

خليك بالمهم
تقول : ( انا عندي علي بن ابي طالب رضي الله عنه لا يختلف عن بقية الصحابة ولا يوجد له اي فضل على جميع الصحابة وهذا ليس حكم مني او اجتهاد او حتى جدال في شخصيته بل هو هذا علي بن ابي طالب رضي الله عنه من غير غلوا)
أتثبت على هذا الكلام ..لأنسفه لك من أمهات مصادرك .. ولا تنسى أنك قلت هذا ليس إجتهاد مني أو حكم...
إذا أثبتنا عكس ذلك فما تقول؟ أنقول عنك أنك مبغض للإمام فتحاول من تقليل شأنه..
أم تريدني أغض النظر..
لك الخيار..وأنا أقبل بما تختار
إما أن أنسف كلامك من مصادرك وأثبت للجميع أنك مبغض بقولك المخالف هذا.. أو أغض الطرف عما قلت
إختر

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

نحن عندنا الإمام علي أفضل من الأنبياء والمرسلين قاطبة عدا رسول الله صلى الله عليه وآله .. ولا تريد أن يكون فعله أفضل من فعل أبي بكر
أقول لك : أي شئ فعله الإمام علي (أي شئ وليس كل شئ) هو أفضل مما فعله جميع الصحابة مجتمعين.....لسبب بسيط جدا وهو أنه معصوم عن الخطأ والزلل والباقون غير معصومين...
لا تناقشنا بهذا الموضوع أبدا...

تقول عندكم ,,,
وعندكم لأن علي هو من يدخل الناس الجنه وليس الله
وعندكم أن الأئمة يتصرفون بالكون ,,, وليس الله
وعندكم من الشؤركيات مالم يقله من سبقكم من المشركين

ولتعلم أن ما عندكم دجل وخرافات وخزعبلات
نسألك
هل تستطيع أن تبين لنا
لماذا علي أفضل من الأنبياء والرسل
ولماذا إستثنيتم محمد صلى الله عليه وسلم ,, وهو نبي ورسول