كيف وصل علي عليه السلام إلى كرسي الخلافة .../

[أم معاوية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و حياكم الله جميعا
؛
السؤال كما في العنوان كيف وصل علي عليه السلام إلى كرسي الخلافة ؟!
1] بالشورى ؟!
ام
2] بالتنصيب الالاهي ؟!

[صفحة بيضاء]

أما بالنسبة لكونه إمام معصوم وخليفة الله تعالى في أرضه بعد النبي المصطفى صلى الله عليه وآله بالقوة فهي بالنص طبعا .

أما بالنسبة لكونه خليفة بالفعل فهي بالشورى والإنتخاب .

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أما بالنسبة لكونه إمام معصوم وخليفة الله تعالى في أرضه بعد النبي المصطفى صلى الله عليه وآله بالقوة فهي بالنص طبعا .

أما بالنسبة لكونه خليفة بالفعل فهي بالشورى والإنتخاب .

حياكم الله. ..
كيف يكون خليفة بعد رسول الله بالنص ؟! ثم لايكون خليفة بالفعل إلا بالشورى ؟! يبدو أن للشورى قوة لم يقدر عليها حتى النص ؟
أجد أن جوابك يحمل الشقين وهذا ممتنع ؟ أما انه وصل للخلافة بالنص دون الشورى؟أو بالشورى دون النص ؟!أما كلاهما فهذه فيه طعن بالنص ثم بالله سبحانه . ...

[صفحة بيضاء]

إن كنت لم تفهم الجواب كان الأولى بك أن تستفهم حوله ، وليس أن تقول ما لم نقل ،

الشرح : النبي نوح مثلا حين لم يقبله قومه ولم يعترفوا بنبوته فهل هذا يعني أنه ليس بنبي ، النبي محمد صلى الله عليه وآله هل هو نبي مذ بعثه الله تعالى أم مذ آمن به بعض المؤمنين فمن الواضح أنه نبي مذ بعثه الله تعالى ، ولو لم يؤمن به أحد من البشر هل هذا يفقده مقام نبوته .

وكذلك الإمام علي عليه السلام ، فهو إمام وخليفة و ولي ، بنص من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حتى وإن لم يقبله أحد وهذا معنى بالقوة ، أما الخلافة الدنوية فهي بالشورى بعد ذلك وهذا لا يزيد ولا ينقص من إمامته وخلافته وولايته التي هي بالقوة .

[فتى الشرقيه]

تساله عن علي يأتيك بقصة نوح او الهدهد
لماذا
لأنهم لا يجدون عندهم النص كما وجدوه عند طائر صغير إسمه الهدد
إذا كان المعممين مغفلين ويضحكون عليكم بهذه المقارنات
فهو لعجزهم عن إثبات الحقائق ,,, كما تعجز أنت وأضرابك من الروافض


يقول هذا الغبي (( النص بالقوه ))
فلما لم تقارنه [[[ بالنص على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ]]] نص بالقوة
لوجوده في القرآن ,,,
تحقق بالقوة ,,, وهي إرادة الله لتمكين رسوله صلى الله عليه وسلم ,, من تحقيق رسالته ونبوته

ولكن النص الإلهي المزعوم بان انه كذبة من الرافضة
فلم تتحقق إردة الله وتظهر الإمامة ,, لعلي رضي الله عنه
كما تحققت إرادة الله وظهرت الرسالة والنبوة ,, لمحمد صلى الله عليه وسلم

[أم معاوية]

!!!!!! لا أعتقد بأنني قولتك مالم تقل ؟!هذه مجازفة منك ؟!!!!!!!!!!!!!!
ارجوا منك ترك هذا الأسلوب حتى لا يتحول الحوار إلى صراع ؟!
؛
الرد :
انت قلت بان علي عليه السلام وصل للخلافة بالشورى ؟! اي أن علي عليه السلام وضع في موضع الخيار أما أن ينصب خليفة أو لا ينصب ؟! وبما أنه وضع في الخيار ؟! فإنه كان من المحتمل أن يكن الخليفة الرابع شخص آخر غير علي عليه السلام ؟ ! بمعنى انه لولا الشورى ما كان لعلي عليه السلام حظ بالخلافة ؟! ولولا أهل الحل والعقد من الصحابة بعد الله سبحانه ما اختير علي لشغل هذا المنصب ؟! وأهل الحل والعقد لابد أن يكونوا على كفاءة عالية من العلم والحكمة ليختاروا اميرهم؟ ! فختاروا هنا علي عليه السلام ؟! كما اختاروا من هم قبله ؟! فكما كان للشورى فضل فستجلاب علي عليه السلام لكرسي الخلافة ؟! كان لها نفس الفضل ايضا في حق الصديق والفاروق و ذي النورين عليهم السلام ؟! فكانت خلافتهم حق ؟! كما كانت خلافة علي عليه السلام حق .
بالنسبة لقولك بأن الشورى لا تزيد ولا تنقص من التنصيب الالاهي ؟!
هي بالفعل لا تزيد منه بل تحرق مزاعم التنصيب الالاهي يكفي أنها أثبتت جدارتها على نصكم المزعوم .

[صفحة بيضاء]

لريحانة :

أولا : لو كنت حقا تريد الحوار لمعرفة الحق لناقشت كل كلامي ، وبعد ذلك إما أن ترضخ له أو ترفضه وتأتي بالدليل والبديل على رفضك له ، وهذا ما لم تقم به ، وهذا ما ألفته معكم .

ثانيا : أنا قلت لك أن الإمام والخليفة و الولي بعد النبي صلى الله عليه وآله هو الإمام علي عليه السلام بالترتيب الإلاهي والنبوي ، أي في عهد أبي بكر ،فعند الله ورسوله والمؤمنين الخليفة والإمام هو علي ابن أبي طالب ، أما من بايع ابن أبي قحافة ورضي به فذلك شأنه ، وعلي أخذ الميثاق من أخيه رسول الله صلى الله عليه وآله بأن يصبر ويفوض أمره لله تعالى ، وكذا الشأن في عهد ابن الخطاب وابن عفان .

أما حين تولى الخلافة الدنيوية والتي تمت بالشورى فذاك تحصيل حاصل وانتقال الإمامة من القوة وظهورها بالفعل .

فأختيار أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ، كان مخالفا لله تعالى ولرسوله ، أما إختيارهم بعد ذلك لعلي عليه السلام فكان موافقا للحقيقة ولما أمر به الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، فاتباع صحابة موسى عليه السلام للسامري وتركهم هارون عليه السلام ، لا يجعل السامري خليفة شرعيا ولا ينقص من خلافة هارون عليه السلام لموسى عليه السلام قيد أنملة ، وكما تعلم فإن لعلي عليه السلام نفس منازل هارون عليه السلام ، بنص النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، كما هو في صحيحكم البخاري .

[محب الأل و الأصحاب]

متابع أختي الفاضلة ريحانة المصطفى ألهمك الله الصبر

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لريحانة :

أولا : لو كنت حقا تريد الحوار لمعرفة الحق لناقشت كل كلامي ، وبعد ذلك إما أن ترضخ له أو ترفضه وتأتي بالدليل والبديل على رفضك له ، وهذا ما لم تقم به ، وهذا ما ألفته معكم .

ثانيا : أنا قلت لك أن الإمام والخليفة و الولي بعد النبي صلى الله عليه وآله هو الإمام علي عليه السلام بالترتيب الإلاهي والنبوي ، أي في عهد أبي بكر ،فعند الله ورسوله والمؤمنين الخليفة والإمام هو علي ابن أبي طالب ، أما من بايع ابن أبي قحافة ورضي به فذلك شأنه ، وعلي أخذ الميثاق من أخيه رسول الله صلى الله عليه وآله بأن يصبر ويفوض أمره لله تعالى ، وكذا الشأن في عهد ابن الخطاب وابن عفان .

أما حين تولى الخلافة الدنيوية والتي تمت بالشورى فذاك تحصيل حاصل وانتقال الإمامة من القوة وظهورها بالفعل .

فأختيار أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ، كان مخالفا لله تعالى ولرسوله ، أما إختيارهم بعد ذلك لعلي عليه السلام فكان موافقا للحقيقة ولما أمر به الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، فاتباع صحابة موسى عليه السلام للسامري وتركهم هارون عليه السلام ، لا يجعل السامري خليفة شرعيا ولا ينقص من خلافة هارون عليه السلام لموسى عليه السلام قيد أنملة ، وكما تعلم فإن لعلي عليه السلام نفس منازل هارون عليه السلام ، بنص النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، كما هو في صحيحكم البخاري .

اللسان يقول بأشد من ذلك وأكفر ويظن بأنه أقام حجه ؟! ويقول أين الدليل وكلامه كله مرسل ؟!
مبدأ الشورى مبدا قرآني شرعي، ؟! ومن عمل بها امتثل للشرع؟! ولها فضل في استخلاف علي عليه السلام؟ !كما كان لها الفضل في استخلاف من قبله ؟! قال سبحانه { وأمرهم شورى بينهم }؟! وعندما حاز علي عليه السلام على شرفها قال (( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة،
ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة / الخطبة رقم 196).؟!وقد صدق عليه السلام ؟! لولا الصحابة بعد الله لما حمل علي عليه السلام على الخلافة ؟! ولولا الشورى لما كان له حظ في الخلافة ؟! فحترق التنصيب الالاهي؟ !.

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأل و الأصحاب

متابع أختي الفاضلة ريحانة المصطفى ألهمك الله الصبر

حياكم الله اخي الفاضل ...اللهم آمين وإياكم .

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

تساله عن علي يأتيك بقصة نوح او الهدهد
لماذا
لأنهم لا يجدون عندهم النص كما وجدوه عند طائر صغير إسمه الهدد
إذا كان المعممين مغفلين ويضحكون عليكم بهذه المقارنات
فهو لعجزهم عن إثبات الحقائق ,,, كما تعجز أنت وأضرابك من الروافض


يقول هذا الغبي (( النص بالقوه ))
فلما لم تقارنه [[[ بالنص على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ]]] نص بالقوة
لوجوده في القرآن ,,,
تحقق بالقوة ,,, وهي إرادة الله لتمكين رسوله صلى الله عليه وسلم ,, من تحقيق رسالته ونبوته

ولكن النص الإلهي المزعوم بان انه كذبة من الرافضة
فلم تتحقق إردة الله وتظهر الإمامة ,, لعلي رضي الله عنه
كما تحققت إرادة الله وظهرت الرسالة والنبوة ,, لمحمد صلى الله عليه وسلم

يقول نص بالقوة وهو من أضعف النصوص
ويقول خلافة دنيوية ولربما هنالك خلافة اخروية ؟!من يدي
فصفحة أن لم يأتي بجديد وغريب ومنكر يستحيل أن يكون صفحة الذي نعرفه

[صفحة بيضاء]

لريحانة :

أولا : أنت سألت ، وأنا أجبتك ولكنك لم تعلق على جوابي ، وهذا أمر يخالف المناظرة .

ثانيا : هذا كلامك :
اللسان يقول بأشد من ذلك وأكفر ويظن بأنه أقام حجه ؟! ويقول أين الدليل وكلامه كله مرسل ؟!
مبدأ الشورى مبدا قرآني شرعي، ؟! ومن عمل بها امتثل للشرع؟! ولها فضل في استخلاف علي عليه السلام؟ !كما كان لها الفضل في استخلاف من قبله ؟! قال سبحانه { وأمرهم شورى بينهم }؟! وعندما حاز علي عليه السلام على شرفها قال (( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة،
ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة / الخطبة رقم 196).؟!وقد صدق عليه السلام ؟! لولا الصحابة بعد الله لما حمل علي عليه السلام على الخلافة ؟! ولولا الشورى لما كان له حظ في الخلافة ؟! فحترق التنصيب الالاهي؟ !.

الجواب :
ولأنك لا تقرأ القرآن بنور وعلم أهل البيت عليهم السلام فإنك وإنكم لا تلتفت جيدا ، فالشورى في القرآن الكريم شورتان ، الأولى : الشورى في أمور المسلمين الدنيوية والخاصة بهم وبشؤونهم وهنا تنطبق الآية المباركة التي استشهدت بها وهي قول الله تعالى : { وأمرهم شورى بينهم }؟!، الثانية : الشورى في أمر الله وهنا ليس لهم الحق في التدخل إلا على سبيل الإستئناس ليس إلا وهو قوله تعالى : وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله . ومن الواضح جدا أنه في الأول وفي الآخر العزم والقرار هو لرسول الله صلى الله عليه وآله وليس لغيره ، وبما أن الخلافة والإمامة هي جعل إلاهي فليس للبشر الحق في التدخل واتخاذ القرار .

أما قول سيد الأوصياء الذي استشهدت به وهو : ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة / الخطبة رقم 196). فهي حول الخلافة الدنوية الظاهرة والتي هي من شؤون الناس ، وليس الخلافة الإلاهية والتي هي بالنص الإلاهي ، فقد وضحت لك سابقا أن الإمام علي عليه السلام إمام وخليفة بالقوة وبالنص ، وقد أعطيتك أمثلة حول النبي نوح عليه السلام وعن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، والتي تغافلت عن الجواب عنها وهربت منها ، ألم تقرأ قول سيد الأوصياء في نفس نهج البلاغة وهو يقول : أما والله لقد تقمصها إبن أبي قحافة وهو يعلم أن محلي منها محل القطب إلا الرحى .

[فتى الشرقيه]

كيف اجبت
تقول النص بالقوة
قوة من الذي عجز عن إثبات نصه

قلنا لك ورد النص بالقوة الإلهيه ,, لنبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم
وتحققت القوة الإلهيه بإنتشار نبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم ,, إعتقادا و قولا وفعلا وواقعا

فلما تكذبون على الله وتدعون أنه نص على إمامتهم ,, ولكنه وفق عقيدتكم ((وحاشاه سبحانه )) تخلى عنهم

[صفحة بيضاء]

لريحانة :

أنا أنتظر ردك على مشاركتي في الصفحة 12 .

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

أما بالنسبة لكونه إمام معصوم وخليفة الله تعالى في أرضه بعد النبي المصطفى صلى الله عليه وآله بالقوة فهي بالنص طبعا .
أما بالنسبة لكونه خليفة بالفعل فهي بالشورى والإنتخاب .

يقول هذا الغبي (( النص بالقوه ))
فلما لم تقارنه [[[ بالنص على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ]]] نص بالقوة
لوجوده في القرآن ,,,
تحقق بالقوة ,,, وهي إرادة الله لتمكين رسوله صلى الله عليه وسلم ,, من تحقيق رسالته ونبوته[/B]

ولكن النص الإلهي المزعوم بان انه كذبة من الرافضة
فلم تتحقق إردة الله وتظهر الإمامة ,, لعلي رضي الله عنه
كما تحققت إرادة الله وظهرت الرسالة والنبوة ,, لمحمد صلى الله عليه وسلم [/QUOTE]

[محمد نج]

اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
بارك الله فيكم واعزكم بالاسلام

[حجازيه]

باركـ الله فيكـ أختي الغالية " ريحانة المصطفى " ..

[حجازيه]

الشرح : النبي نوح مثلا حين لم يقبله قومه ولم يعترفوا بنبوته فهل هذا يعني أنه ليس بنبي ، النبي محمد صلى الله عليه وآله هل هو نبي مذ بعثه الله تعالى أم مذ آمن به بعض المؤمنين فمن الواضح أنه نبي مذ بعثه الله تعالى ، ولو لم يؤمن به أحد من البشر هل هذا يفقده مقام نبوته .

لا يفقدهما مقام النبوة أتعلم لماذا ؟

لأنهما لم يكونا في صف واحد مع المشركين ..

لم يكن يتزعم المؤمنين سوى أنبيائهم منذ مبعثهم ..

فمن كان يتزعم المؤمنين و متولي شؤون الإسلام بعد وفاة النبي إلى أنتخاب علي للخلافة ؟

وكذلك الإمام علي عليه السلام ، فهو إمام وخليفة و ولي ، بنص من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حتى وإن لم يقبله أحد وهذا معنى بالقوة ، أما الخلافة الدنوية فهي بالشورى بعد ذلك وهذا لا يزيد ولا ينقص من إمامته وخلافته وولايته التي هي بالقوة .

و هل النص الذي تتحدث عنه محكما و كان علي يحتج به على غيرهـ ؟

و طالما ذكرت نوح عليه السلام و النبي محمد صلى الله عليه و سلم كمثال في شرحكـ فـأنا أطالبكـ بنص قرآني صريح يثبت إمامة أمير المؤمنين علي رضي الله عنه كهذان الدليلان :

ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين

و هذا ..


إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده

[حجازيه]

أنا قلت لك أن الإمام والخليفة و الولي بعد النبي صلى الله عليه وآله هو الإمام علي عليه السلام بالترتيب الإلاهي والنبوي ، أي في عهد أبي بكر ،فعند الله ورسوله والمؤمنين الخليفة والإمام هو علي ابن أبي طالب ، أما من بايع ابن أبي قحافة ورضي به فذلك شأنه ، وعلي أخذ الميثاق من أخيه رسول الله صلى الله عليه وآله بأن يصبر ويفوض أمره لله تعالى ، وكذا الشأن في عهد ابن الخطاب وابن عفان .

يصبر على ماذا و يفوض أمرهـ على ماذا ؟

على العموم سنصل لهذه النقطة بعد أن تجيب على مشاركتي السابقة ..

أما حين تولى الخلافة الدنيوية والتي تمت بالشورى فذاك تحصيل حاصل وانتقال الإمامة من القوة وظهورها بالفعل .

أشرح الجملة الملونة بالأحمر ..

فأختيار أبي بكر ثم عمر ثم عثمان ، كان مخالفا لله تعالى ولرسوله ، أما إختيارهم بعد ذلك لعلي عليه السلام فكان موافقا للحقيقة ولما أمر به الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله ، فاتباع صحابة موسى عليه السلام للسامري وتركهم هارون عليه السلام ، لا يجعل السامري خليفة شرعيا ولا ينقص من خلافة هارون عليه السلام لموسى عليه السلام قيد أنملة ، وكما تعلم فإن لعلي عليه السلام نفس منازل هارون عليه السلام ، بنص النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، كما هو في صحيحكم البخاري

قبل أن نخوض في إستدلالكـ بقصة السامري و هارون و موسى عليهما السلام ..

أريد الحديث الذي قال فيه النبي أن منازل علي منه هى ذآتها منازل هارون من موسى عليهما السلام و المذكورة في صحاحنا ؟

[حجازيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفحة بيضاء

لريحانة :

أولا : أنت سألت ، وأنا أجبتك ولكنك لم تعلق على جوابي ، وهذا أمر يخالف المناظرة .

ثانيا : هذا كلامك :
اللسان يقول بأشد من ذلك وأكفر ويظن بأنه أقام حجه ؟! ويقول أين الدليل وكلامه كله مرسل ؟!
مبدأ الشورى مبدا قرآني شرعي، ؟! ومن عمل بها امتثل للشرع؟! ولها فضل في استخلاف علي عليه السلام؟ !كما كان لها الفضل في استخلاف من قبله ؟! قال سبحانه { وأمرهم شورى بينهم }؟! وعندما حاز علي عليه السلام على شرفها قال (( والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة،
ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة / الخطبة رقم 196).؟!وقد صدق عليه السلام ؟! لولا الصحابة بعد الله لما حمل علي عليه السلام على الخلافة ؟! ولولا الشورى لما كان له حظ في الخلافة ؟! فحترق التنصيب الالاهي؟ !.

الجواب :
ولأنك لا تقرأ القرآن بنور وعلم أهل البيت عليهم السلام فإنك وإنكم لا تلتفت جيدا ، فالشورى في القرآن الكريم شورتان ، الأولى : الشورى في أمور المسلمين الدنيوية والخاصة بهم وبشؤونهم وهنا تنطبق الآية المباركة التي استشهدت بها وهي قول الله تعالى : { وأمرهم شورى بينهم }؟!، الثانية : الشورى في أمر الله وهنا ليس لهم الحق في التدخل إلا على سبيل الإستئناس ليس إلا وهو قوله تعالى : وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله . ومن الواضح جدا أنه في الأول وفي الآخر العزم والقرار هو لرسول الله صلى الله عليه وآله وليس لغيره ، وبما أن الخلافة والإمامة هي جعل إلاهي فليس للبشر الحق في التدخل واتخاذ القرار .

أما قول سيد الأوصياء الذي استشهدت به وهو : ولكنكم دعوتموني إليها وحملتموني عليها ))(نهج البلاغة / الخطبة رقم 196). فهي حول الخلافة الدنوية الظاهرة والتي هي من شؤون الناس ، وليس الخلافة الإلاهية والتي هي بالنص الإلاهي ، فقد وضحت لك سابقا أن الإمام علي عليه السلام إمام وخليفة بالقوة وبالنص ، وقد أعطيتك أمثلة حول النبي نوح عليه السلام وعن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، والتي تغافلت عن الجواب عنها وهربت منها ، ألم تقرأ قول سيد الأوصياء في نفس نهج البلاغة وهو يقول : أما والله لقد تقمصها إبن أبي قحافة وهو يعلم أن محلي منها محل القطب إلا الرحى .

سنصل لهذه المشاركة من بعد أن ترد على السابق ..