 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2012-10-28, 10:49 PM
|
|||
|
|||
الى عقيل الشيعي
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه
دعاني عقيل الشيعي الى ان اناقشه في كتاب فصل الخطاب للطبرسي على ان اعطيه حتى رقم الصفحة التي ساتي بها بما اكتبه في محاولة منه ليثبت انني لا املك هدا الكتاب مع انه قد سبق لي و قلت انه تحت يدي و وافقت على طلبه بشرط ان ينقل لنا ثلاث صفحات الاولى من هدا الكتاب و دون ان يستعمل ثقنية النسخ و جاء طلبي هدا لاتاكد انه يملك الكتاب فليس من المعقول في شيء ان يناقش كتابا لم يقرئه و للان انتظر و لم يمدنا بعد بثلاث صفحات الاولى من فصل الخطاب 
|
|
#2
2012-10-29, 12:04 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ليطمئن قلبك الكتاب موجود عندي بصيغة pdf وليطمئن قلبك أكثر عندي النسخة القديمة جدا الموجودة بمواقعكم ومااا شاء الله جمعتم الكتاب قبل ان يحذف ولكن صفحة سمراء وصفحة بيضاء !!! هل جمعتم الكتاب بألف عام وكل عام تحصلون على نسخة حتى تغير لون الصفحات  ليطمئن قلبك أكثر سأنقل لك بداية ما موجود بالصفحات الثلاث لكي أعطيك واهس 1- الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل... الى اخر الصفحة 2- الحمد لله الذي انزل على عبده كتابا جعله شفاءا ...الى اخر الصفحة 3- في ليلة القدر لثقة الاسلام في الكافي عن علي ابن ابراهيم ... الى اخر الصفحة وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها
|
|
#4
2012-10-29, 10:13 AM
|
|||
|
|||
|
نبدأ على بركة الله
الزميل عمر أيوب سنبدأ معك من نقطة الصفر أولا ... ما هو أسم الكتاب ؟
|
|
#5
2012-10-29, 04:53 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انت بدات كلامك بنوع من الاستهزاء مع انني طلبت منك ثلاث صفحات الاولى لغاية في نفس يعقوب سياتي بيانها فيما بعد و كانت الغاية من وراء طريقة كلامك هو زعزتي لكنك نسيت ان اهل السنة اهل ثبات و فيما يخص حصولي على الكتاب فانا لا اتوفر على نسخة pdf لكن اتوفر على نسخة طبعها لي احد الاصدقاء و الان اقوم بتحميل النسخة التي قلت لنا عنها لنستعملها في حالة اثبات ما تنفيه اما انت بالبراحة كنت موجود لكنك تاخرت في الرد لانك كنت تبحت عن هده النسخة و اكبر دليل على كلامي هو انك كما قلت تاخرت في الرد و الدليل التاني هي طريقة كلامك و الغريب انك لم تقراه فقط كنت متحمس لتبين لي انك تملك الكتاب فبدل ان تضيع وقتك في البحت عنه كان يمكن ان تطلبه من المهدي و هو يبعته لك في رسالة الكترونية و ازيدك النسخة التي احملها الان كل صفحاتها بيضاء و الان فل نمر للكتاب : طلبت منك الصفحة الاولى فاعطيتني نصف السطر الاول و لا اعرف لما فعلت هدا هل لرغبتك في اخفاء حقيقة و هدا احتمال ضعيف الى منعدم او انك لم تقرا جيدا لضيق الوقت و العدرين معا اقبح من الدنب الصفحة الاولى السطر الاول يكتب فيه الطبرسي ( الدليل الأول مركب من امور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف ) اي ان التحريف الدي وقع في الثوراة و الانجيل كان تحريفا حسن لطيف و ان التحريف الدي وقع للقران لم يكن تحريفا خفيفا بل كان اشد من التحريف الموجود في الثوراة و الانجيل للاشارة كلامي موجه لاصحاب العقول و يرجع الطبرسي للسطر التاني من الصفحة الاولى و يقول (ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة ) لا تنسوا ان الكتاب يتكلم عن التحريف و بادن الله سنبين مع تعمقنا في الصفحات بيان الطبرسي للتحريف اللفظي اما الصفحة التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان ) و هدا اكبر دليل على انه كتب هدا الكتاب لاثبات التحرف و يقصد باهل الجور و العدوان اهل السنة و الاجماع و ياتي لنهاية السطر التاني عشر من نفس الصفحة اي التانية و يكتب ( المقدمة الاولى في نبذ مما جاء من جمع القران و جامعه و سبب جمعه و زمانه و كونه في معرض التطرف النقص و الاختلاف بالنظر الى كيفية جمعه مع قطع النظر عما يدل على تحقيقه او عدمه من الخارج و ان تاليفه يخالف تاليف مؤلفه ) يقصد بكلامه انه سيتطرف في المقدمة الاولى لبيان الاختلاف في القران الدي جمعه عثمان و اثبات انه يخالف تاليف مؤلفه و وصلت به الوقاحة ليطلق على الله لفظ مؤلف و على القران لفظ مؤلف انتظر الرد لانني في غاية الحماس للمرور الى داخل الكتاب لنبين ان الطبرسي يقر بالتحريف اللفظي
|
|
#6
2012-10-29, 09:38 PM
|
|||||||||||
|
|||||||||||
|
اقتباس:
أبدأ بسم الله والصلاة على محمد واله الأطهار السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهبسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين تتهمني ببدأ كلامي بالأستهزاء !!! بالعكس ما كان قصدي هذا والله الشاهد على ما اقول ولكنك دخلت للموضوع وفتحته بصورة غريبة تطلب مني ان اذكر الصفحات الثلاث ! وكنت تتهمني قبل ان تحاورني بعدم أمتلاك الكتاب فأي بداية بدأت بها فتجاهلت حساب نفسك وأخذت تحاسبي وكأنك بدأت بذكر الأدلة وعقيل أخذ بالاستهزاء !!! أما أتهامك بأني حاولت ازعزعك فهذا يسمى نظر بعين واحدة فلاحظ من بدأ بالشك والاتهام وسأثبت لك من خلال كلامك الاحق أنك تحاورني معتد على اسلوب التشكيك وسوء الظن والأتهام ... لذا راجع نفسك قبل وأنقدها قبل ان تحاسب غيرك وتنقدهم اقتباس:
اقتباس:
سبحان الله أي محاور أنت طيب لو أنشغلت عنك يوم او يومين فهل تقيم حفلة وتوزع الهداية وتخبر الضيوف أنك انتصرت وسيأسلونك كيف أنتصرت ؟ ستخبرهم فرحا ضاحكا مستبشرا لان خصمي تأخر بالرد ليوم أو يومين !!! وبعدها ستفاجئ واذا خصمك يدخل ويرد عليك بالدليل ... لذا ألتمس العذر لغيرك لأنك تحاور على شبكة قد تخونك أحيانا وتحاور أناس يردون عليك حين فراغهم من عملهم وتحاور أناس مرتبطين مع غيرك بمواضيع ومشاركات غير موضوعك ... لذا فطلبي منك فضلا لا أمر لا تطبل لنفسك فهذه الأساليب مردوها عليك ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الباب الأول هنا تجد الباب واضح وهو ذكر ما يدل أو أستدلوا به ... فتجد عبارة مستدركة من قبل المؤلف أن صح أنه كلامه وهنا يفهم العاقل أن الباب فتح لسرد أدلة التغير والنقصان التي أعتمدها القائلين بالتغير والنقصان لان كلامه واضح من خلال قوله ( ما يدل أو أستدلوا به) فتدارك كلامه بــــــــــــــ ( أو أستدلوا به ) في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم ومن ثم يبدأ بذكر الأدلة والدليل الأول كان مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة هذا ما موجود بالكتاب أما الاضافات التي لونت بها السطر الأول فهذا أسلوب يوهم المتابع ويظن أن كلامك هو ما موجود بالكتاب لذا حاول أن تكون علمي وأعزل كلامك عن كلمات الكتاب ليكون واضح وأنت فسرت وضفت تكلمة على هواك وهذا ما استعجلت به لأن هنالك أدلة تثبت أن الكتاب وضع لبيان القائلين بالتحريف وليس لأثبات التحريف. اقتباس:
تقول يقول المؤلف (ان كلما وقع في الامم السابقة يقع في هده الامة ) وهذا تدليس صريح وواضح بعز النهار فالمؤلف قال الدليل الأول مركب من أمور وقوع التحريف في التوراة والانجيل بطرز حسن لطيف في أن كلما حدث في الامم السالفة يقع في هذه الأمة في ذكر موارد شبه فيها بعض هذه الأمة بنظرية من الامم السابقة مدحا او قدحا من اخبار خاصة فيها دلالة على كون القرأن كالتوراة والانجيل في وقوع التغير فيه .الباب الأول في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم ثم ذكر دليلهم الأول وهو وهنا يا صاحبي أتهمت المؤلف بأنه أثبت التغير ولكن نجد المؤلف يسرد أراء وأدلة القائلين بالتحريف وله كلام يدل على صحة ما اقول أذكره بوقته ان شاء الله اقتباس:
وبعدها قلت اقتباس:
الا ترى أنك كيف التفت من غير ان تشعر والمؤلف لم يعتمد أرائكم لأثبات عدم التحريف بل أعتمد أرائكم بالتحريف فلماذا يفضحكم وهو يعتمد ما أيدتموه به !!!!!!! والاغرب أنك لم تكمل كلامه وتوقف ساكتا حين رأيت أسم الكتاب ... ممكن تكمل لنا كلامه وتذكر لنا ما هو أسم الكتاب لأنك ستقع بورطة هنا ؟؟؟ أنتظر الجواب بلا مرواغة الأسم موجود بالتكملة التي توقف عندها ولم تذكرها للناس ... اقتباس:
اقتباس:
نتظرك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#7
2012-10-31, 12:47 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اولا اتقدم لك باعتداري ان اي زلة لسان او خطا او على اي نوع من الاستهزاء صدر مني انت اعطيت تفسيرك و تبريراتك و هدا متوقع لانه من الطبيعي ان تقوم بهدا و لا الومك و لكن للقراء عقول و سيحكمون الكاتب كتب التانية و بالضبط في منتصف السطر التامن يقول ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان ) و انت دققت فقط في قوله ( فضايح اهل الجور و العدوان ) و تناسيت قوله ( في اثبات تحريف القران ) و فيما يخص عنوان الكتاب فتفضل ان و اثبت العكس اما الان فلنرجع للصفحة الاولى لانه يوجد فيها الكثير ففي السطر الخامس يقول ( ثالثا في ابطال وجود المنسوخ تلاوة و ان ما دكروه مثالا له لا بد و ان يكون مما نقص من القران ) متناسيا قوله تعالى في سورة البقرة الاية 106 : ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير و في السطر السادس يكتب ( الرابع في انه كان لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب ) اترك لكم التعليق و ارجو ان ثتبت لنا العكس فيما يخص عنوان الكتاب و جزاك الله كل خير اكتفي بهدا القدر اليوم نظرا لضيق الوقت و السلام عليكم
|
|
#8
2012-10-31, 01:53 PM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
طيب سأعيد عليك طلبي واريد فقط ان تكمل ما بعد قول المؤلف وأسميته ... و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان وأسميته _ _ _ _ _ _ _ ممكن تذكر لنا التسمية كما موجودة عندك بالمصدر ؟ اقتباس:
الباب الأول ثم يبدأ بذكر الدليل الأول والثاني والثالث والرابع ووو وكل هذه الأدلة يجب ان ترجعها للباب الذي بدأ به المؤلف لسرد الأدلة والمؤلف يذكر الأدلة التي أثبت بها الأخرون وأستدلوا بها على وقوع التغير والنقصان في القران الكريم وأنت تذكر عنوان الدليل وتتجاهل ما قبل الدليل ! والأن أطلب منك طلب هل عنوان الباب الأول موجود عندك بالكتاب ؟ فأذا كان موجود ممكن تذكره لنا ؟ وطبعا جميع الأدلة ترجع لعنوان الباب الاول...في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم اقتباس:
* الدليل الرابع كما ذكرت عنوانه كان (في انه كان لامير المومنين عليه السلام قرانا مخصوصا يخالف الموجود في الترتيب ) والدليل الخامس كما في الكتاب كان (أنه كان لعبد الله بن مسعود مصحفا معتبرا فيه ما ليس في القرأن الموجود) ويذكر بعدها الدليل السادس ووو الى أخره من الأدلة ولو تمعنت بعناوين الأدلة تجد المؤلف يسبق الدليل بــــــــ ( أنه كان ) يعني هذا ما قال به الأخرون وهو يثبت أن هنالك من قال بهذا القول ... وعند دخولنا وتبحرنا بالأدلة سنجد أن المؤلف يذكر روايات من كتب الشيعة ومن كتب السنة التي لو أخذ بها لثبت التحريف اقتباس:
اقتباس:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#9
2012-10-31, 11:10 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و اشهد الا اله الا الله وحده لا شريك له الملك و له الحمد ملك السموات و الاراضين و ما بينهما ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح للامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحبه اجمعين قبل ان اجيبك عن سؤالك اخي عقيل لابد ان اعطي اضافة سقطت مني البارحة لضيق الوقت و تسرعي و فقدان تركيزي و لذى استسمحك في دكرها الان و هي ان الطبرسي قال في الصفحة الاول بداية من منتصف السطر التامن الى السطر التاسع ما يلي ( السابع ان ابن عفان لما جمع القران تانيا اسقط بعض الكلمات و الايات و في كيفية جمعه و بعض ما اسقط و اختلاف المصاحف و ما اخطا فيه الكتاب) اي انه سيبين لنا في الباب السابع ان عثمان  اسقط بعض الكلمات من القران لما جمعه و قد دكرت في المشاركة السابقة ما قاله الطبرسي عن النسخ و الاخ عقيل لم ينفي الامر. قال سبحانه وتعالى: ﴿وإذا قلتم فاعدلوا ولو كان ذا قربى ﴾ وقال سبحانه وتعالى: ﴿ياأيّها الّذين ءامنوا كونوا قوّامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنّكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتّقوى واتّقوا الله إنّ الله خبير بما تعملون ﴾ و ساكون في قمة سعادتي عندما امثتل لهذه الايات و الله شاهد على ما اقول لم اتهرب من طلب الاخ عقيل الا لاسباب و من بينها انني كنت انتظر ان يثبت هو الامر و اتعهد امام الله ان اكتب ما لي و ما هو علي و ان الزم العدل في كل ما انقله من الكتاب فصل الخطاب و الله المستعان الان نرجع لسؤال الاخ عقيل . لقد كتب الطبرسي في الصفحة التانية منتصف السطر السابع ( و بعد فيقول العبد و المسيئ المسمى حسين بن محمد تقي الله نوري الطبرسي جعله الله تعالى من الواقفين ببابه المتمسكين بكتابه هدا , كتاب لطيف سفر شريف عملته في اثبات تحريف القران و فضايح اهل الجور و العدوان و سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب ) و الظاهر وضوح الشمس تناقد الكاتب فهو يقول عملته في اتبات تحريف القران و يرجع و يكتب سميته فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب و لو كان في نية الطبرسي العكس لكان سمى كتابه : فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الارباب . و للقراء ان يحكموا انا اتشبت بالاولى و الاخ عقيل بالتانية و لهدا اطلب منه ان يعطينا دليل من فصل الخطاب ما يثبت على ان هدا الكتاب لا يقر باثبات تحريف القران و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
|
|
#10
2012-11-01, 12:48 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
عذرا لتأخر الوقت ليلا سأرد ردا مختصر ولرد على ما طرحته سيكون غدا ان شاء الله وسأذكر بعض المقدمات التي تدخلنا لفهم الألتباس الذي حصل بهذا الكتاب وأنا قلت في بداية مشاركاتي أن الكتاب لم يصل لنا كما هو عندكم ليعبر كل ما فيه حجة علينا وانا احاورك ليس غايتي الدفاع عن عالم أو كتاب مؤلف من قبل البشر فمهما كانت درجته رفيعة لا تصل لدرجة كتاب الله الكريم والذي يعتبر رمزنا وبسقوطه نسقط ونهلك ولا تبقى لنا باقية أنا قصدي لأدافع عن عدم ثبوت الأدلة حيث ثبت عن طريق علمائنا ما يلي يقول الإمام الشيرازي(قدس سره) -وهو من كبار علماء الشيعة ومفكريهم-: (فصل الخطاب) كتاب محرف. وقد نقل عن الإمام المرعشي النجفي -رحمه الله- وآية الله السيد الكشميري: إن (الحاج النوري) كتب (فصل الخطاب في رد تحريف الكتاب)، وإنما حذف بعض المحرفين الردود، وأثبت أصل الإشكال . الشيخ النوري كاتب هذا الكتاب ينفي التحريف عن كتاب الله العزيز : أشار آغا بزرك بأنه بمجرد طبع الكتاب فقد ألَّف الشيخ محمود الطهراني الشهير بالمعرب كتاباً في الرد على الشيخ النوري أسماه (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب)، فكتب الشيخ النوري بعدئذ رسالة باللغة الفارسية مفردة في الجواب على شبهات الشيخ محمود الطهراني بعنوان (الرد على كشف الارتياب)، وكان يقول: "لا أرضى عمن يطالع (فصل الخطاب) ويترك النظر إلى تلك الرسالة". ومما جاء في رسالته الجوابية هذه: "إن الاعتراض مبني على المغالطة في لفظ التحريف، فإنه ليس مرادي من التحريف التغيير والبديل، بل خصوص الإسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند أهله، وليس مرادي من الكتاب الموجود بين الدفتين، فإنه باق على الحالة التي وضع بين الدفتين في عصر عثمان، لم يلحقه زيادة ولا نقصان، بل المراد الكتاب الإلهي المنزل". ويضيف آغا بزرك في نفس المصدر: "سمعت عنه شفاهاً [يقصد الشيخ النوري] يقول: إني اثبت في هذا الكتاب أن هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه في أول جمعه كذلك في عصر عثمان، ولم يطرأ عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية، فكان حرياً بأن يسمى (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب)، فتسميته بهذا الاسم الذي يحمله على خلاف مرادي خطأ في التسمية". غا بزرك الطهراني. الذريعة إلى تصانيف الشيعة، ط2، (بيروت: دار الأضواء، 1403هـ)، ج16، ولذلك فقد ألَّف آغا بزرك كتاباً في تأييد الشيخ النوري بعنوان (النقد اللطيف في نفي التحريف) رد فيه بعض الاتهامات التي تدعى على صاحب (فصل الخطاب). وعلى كل فـ(فصل الخطاب) على صورته المحرفة أو ظاهره غير الصحيح "لا قيمة له عند الشيعة، وإن ما فيه باطل عندهم" آغا بزرك الطهراني. الذريعة إلى تصانيف الشيعة، ط2، (بيروت: دار الأضواء، 1403هـ)، ج16، ان شاء الله ان جعلنا من الاحياء سنكمل غدا لأن الادلة التي طرحتموها تحتاج للرد ونحن معا نسعى لتضعيف كل رواية أو رأي يمس كتابنا الطاهر لأن في الكتاب روايات عن طريقنا وعن طريقكم وأنا معكم لردها غدا نلتقي على حب الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#12
2012-11-01, 11:22 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
حياك الله قبل أن أبدأ بالرد سأذكرك بالمشاركة التي على ضوءها فتحت موضوعك اقتباس:
اقتباس:
والغريب من طلبك أنك تأتي بالأدلة التي موجودة بأول ثلاث صفحات فقط علما ان الكتاب يتكون من 341 صفحة وبعدهاتنقل عنوان الدليل فقط وتعتبره أثبات لقول المؤلف بالتحريف ونحن نرى العكس حيث ما تنقله يقع تحت الباب الأول الذي سماه المؤلف أن صح عنه الباب الأول
في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم لذا ما وجدنا دليل يستحق الوقوف عنده لأنك تنقل عناوين وضعت تحت باب يعني يجب ان ترجع لأسم الباب ومن ثم تقرأ العناوين ونحن نرى ان العناوين لا يمكن الاستدلال بها كحجة لأثبات الأداء عليه ويجب ان تدخل بتفصيل الدليل لا عنوانه وتحتج بعدها ... أما بخصوص طلبك بأثبات قول المؤلف بعدم القول بالتحريف فهذا الطلب ليس بمحله لأنك أنت المدعي فيجب أن تثبت ما أبتدأت به لا نحن نثبت لأنك انت الباحث ونحن الرادين ونحن طالبناك بالصفحات لنتبع بحثك وأدلتك لا نحن من يدافع ويعطيك الصفحات لأننا اصلا ما نؤمن بصحة الكتاب وعلامئنا لهم وقفه ضده وانا طالبتك بالصفحات لأرى أدلتك وارد عليها ... الان أدخل بالكتاب وهات ما توصلت اليه ويا حبذا لو تنقل الروايات والأراء الصادرة من علماء الفريقين التي أثبتت التغير والنقصان كما أوردها المؤلف
|
|
#13
2012-11-02, 12:39 AM
|
|||
|
|||
|
متابع
|
|
#14
2012-11-02, 01:52 AM
|
|||
|
|||
|
اخوان ان شاء الله اذا اختلفنا في شي فهناك الكثير لنجتمع عليه... بارك الله فيكما اخواني المحاوران المحترمان
|
|
#15
2012-11-02, 11:23 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له له ملك السماوات و الاراضين و ما بينهما و ما علمنا و ما لم نعلم و اشهد ان سيدنا محمد عبده و رسوله و نبيه و مصطفاه ادى الامانة و بلغ الرسالة و نصح الامة فكشف الله به الغمة صلوات ربي و سلامه عليه و على اله و صحابته اجمعين صحيح طلبت منك الثلاث صفحات الاولى و اعطيت العنواوين التي فيها و من يقرا تلك العناوين يعرف محتوى الكتاب و لا تنسى انك انت من دعاني لهذه المناظرة و لم تعطي اي دليل للان يثبت ان الطبرسي لا يقر بتحريف القران و اكتفيت فقط بتاويل العناوين التي قدمتها و المتواجدة في الصفحة الاولى من فصل الخطاب على هواك مع ان معانيها واضحة و طلبت مني ان اعطي عنوان الكتاب و اعطيته مع ان العنوان فيه ما فيه غير التحريف و تعهدت ان الزم العدل فيما اكتب و لما طلبت منك دليل من فصل الخطاب يثبت انه لا يقر بالتحريف تهربت و قلت لي ( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها) عن اي علماء تتكلم تقصد الكليني و هو من كبارهم يقر بالتحريف في كافيه او تقصد القمي اقرا تفسير القمي اليس الكافي و تفسير القمي من كتبكم الموثوقة و لو تريد نناقش ما بها بعد انتهائنا من فصل الخطاب تريد دليلا من فصل الخطاب يدل على ان هدا الكتاب يقر بالتحريف اعطيك عوض الدليل الف دليل ستقول لي ان فصل الخطاب زيد فيه ساقول لك اغلب ما فيه ماخود من العلماء الدين سبق لي دكرهم و زد عليهم العياشي و الطبراني ساعطي الان دليل من فصل الخطاب يثبت اقرار الطبرسي فيه بالتحريف و ادا لم يكفك ازيدك و الحمد لله رب العالمين . يقول الطبرسي في الصفحة الرابعة السطر الواحد و العشرون نقلا عن الكافي( ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام) و اعتقد ان المعنى واضح و الكلام صريح و غير محتاج لمن يشرحه و ادكر كلما تعمقنا في فصل الخطاب صدمنا فجهزوا انفسكم للصدمات و السلام عليكم و رحمة الله
|
|
#16
2012-11-02, 11:26 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكن الاختلاف موجود و لو كرهنا و الاخ عقيل الشيعي و انا نحاول نصرة الحق و هدا كل ما في الامر
|
|
#17
2012-11-02, 11:53 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
بارك الله بك
|
|
#18
2012-11-03, 02:06 AM
|
|||||||
|
|||||||
|
اقتباس:
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين صحيح طلبت مني ثلاث صفحات وأراك تكرر عباراتك وكأنك طلبت مني شيئ صعب حيث قلت بالمشاركة رقم 5 من الصفحة 1 اقتباس:
اقتباس:
أما بخصوص العناوين فقد تجاهلت عنوان الباب الذي شمل عناوين الأدلة وللتذكر عناون الباب كان الباب الأول ومن ثم أخذ يذكر عناوين الأدلة التي أثبتت وأستدل بها القائلين بوقوع التغير فنجد ما لوناه باللون الاخضر واضح جدا حيث يشير للقائلين لأن عبارة أو أستدلوا به تشير للغير وليس للناقل في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم أما بخصوص طلبك بأثبات عدم قول الطبرسي بالتحريف فقد أجبتك ونقلت لك كلامه وكلام طلبته ولكنك تجاهلت هذا وطلبت من الكتاب نفسه وأنا قلت لك أنك من تتهمه لذا يجب عليك الأثبات لا علينا ونحن هنا لرد الشبهات عنه وأعتقد الطبرسي وضح قصده بمواطن أخرى ولكنكم تتجاهلون هذا !!! أما بخصوص ما قلت لك بأول مشاركاتي ( وللتبيه حذاري من تناقض الكتاب مع رأي علماء المذهب به وخصوصا مؤلفه لأن الكتاب موجود بمواقعكم وأنتم ما شاء الله عليكم تنقلون وثيقة واحدة وتصونون نقلها) فهذا ما نعتقده لاننا لو كنا نؤمن به لدافعنا عن صحته لا الطعن به وهذا دليل قطعي بان علمائنا ما يؤمنون بالتحريف لأنهم يطعنون به وما يدافعون عنه ... أما بخصوص طلبي عن أسم الكتاب فهذا الطلب كان لبيان تناقض ما ستنقله حين وجود متتبع وما تنقله من أسم حين فراغ الجو لكم والدليل القاطع هو كتبت في مشاركتك بموضوعك هدية الى الشيعة اقتباس:
اقتباس:
أما بخصوص علمائنا فأنا اقول بكل ثقة علمائنا منزهين عن هذا وعندي أدلة تثبت ما أدعيه وأنتم تتمسكون بقشور الروايات التي نضرب بها عرض الحائط لاننا ما نؤمن بصحة كل ما ينقل . اقتباس:
الباب الأول في ذكر ما يدل أو أستدلوا به على وقوع التغير والنقصان بالقرأن الكريم وهنا يا أخي أنت نقلت رواية نقلها المؤلف أثبتت كما أستدلوا بها القائلين بالتغير والأحرى أن تأتي بالدليل لا تأتي بالنقل فأنت أثبت ما قصدته من غير أن تشعر ولو كنت مطلع لذهبت الى الصفحة 10 قال أخرج ابن ابي داود عن الحسن ان عمر سئل عن اية من كتاب الله فقيل كانت مع فلان قتل يوم اليمامه فال انا لله وامر بجمع القران فكان اول من جمعه في المصحف ... وتجد في الصفحة 16 ينقل قال القاضي ابو بكر في الانتصار لم يقصد عثمان قصد ابا بكر في جمع نفس القران بين لوحين ... وتجد في الصفحة 17 ينقل عن قتادة قال سئلت أنس بن مالك من جمع القران على عهد رسول الله صل الله عليه واله فقال اربعة كلهم من الانصار ... اقتباس:
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
#19
2012-11-03, 04:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين و على اله و صحبه اجمعين و التابعين لهم باحسان الى يوم الدين اولا انت للان تركز على العنوان و لم تلزم العدل و تدكر الجملة لي سبقت العنوان و هدا عادي و مقبول منك تانيا جاء في فصل الخطاب ما يلي (( ثقة السلام عنعن عن عن جابر قال سمعت ابى الجعفر عليه السلام يقول ما ادعى احد من الناس انه جمع القران كله كما انزله الله الا كدب و ما جمعه و ما حفضه كما نزله الله تعالى الا علي بن ابي طالب و الائمة من بعده عليهم السلام) و لما قلت لك ان معنى واضح قلت لي ان هدا منقول من كتبكم و استدل به الطبرسي ليثبت ان السنة هم من يقرون بالتحريف يا سلام مع ان هده الرواية موجود في الكافي و زيادة على هدا هي منقولة عن ابى الجعفر و هنا اسالك هل السنة ياخدون عن احاديت عن ابي الجعفر؟؟ زيادة على هدا لو اردت ان ثتبت شيء عن السنة فاثبته من كتبنا المعتمدة و ليس مما نقلوه لك عنا تانيا انا كنت متوقع منك ان تنقل لي هده الاشياء لانه دائما الشيعي يحاول ان يسبق السني للاستدلال و هدا ليمنع السني من الاستدلال بكتب الشيعة اخي الحبيب هده الرواية توجد في الكافي و في عدة كتب معتمدة عند الشيعة و من يقرا هدا النقاش سيحكم و لعلمك يمكن ان اعطي دليل الان مكون من ثلاث اسطر و و ينتهي النقاش و انا على يقين لو اعطيته لن تجد مجال للاستدلال لكن من الاحسن ان يطول النقاش لتظهر مجموعة من الحقائق و ارجوك لا تقلي كلما اعطيتكم دليل واضح ان هدا اخده الطبرسي من عندكم لان هده الادلة يقر بها الكليني و القمي و العياشي و غيرهم من علمائكم و ماخود عن الائمة المعصومين و نحن لا ناخد عن الائمة و الان لو سمحت قدم لنا دليل علمي ينفي عن فصل الخطاب اقراره بالتحريف عوض ان تكتفي بتفسير ما اكتبه على هواك و السلام عليكم
|
|
#20
2012-11-03, 07:38 PM
|
||||||||
|
||||||||
|
اقتباس:
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين أعتقد مشاركاتي السابقة وفت وكفت وأنت تكرر ما قد أجبنا عليه وبيناه بأول مشاركاتنا والدليل أسمع ما وضحته بمشاركتي رقم 6 اقتباس:
اقتباس:
بالله عليك هل قلت أنا أن هذه الرواية لكم وأنما قلت أنتبه لأن كلامي موجود وسأنقله وندع المتابع يحكم ... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل تريد توضيح أكثر !!! اقتباس:
اقتباس:
عجيب !!! طيب لماذا أتهمتني بأني قلت أن رواية الكافي رواية من كتب السنة !!! رجاااااااااااااءا أريد توضيح ؟؟؟ ومن ثم تأتي من جديد وتطلب مني كلام للمؤلف يثبت عكس ما تريد أثباته عليه !!! بالله عليك وهل أثبت شيئ الأن غير نقلك للرواية التي نقلها يعني هو ألف الكتاب لينقل الروايات التي نقلت بهذا الصدد ومن الفريقين وأنت لم تثبت لحد الأن شيئ والعجيب أنك تراوح بأول الصفحات والكتاب يتكون من 341 صفحة !!! ياااا أخي أدخل بالكتاب وهات ما حاولت أثباته ؟ على الرغم من أني أحاورك بكتاب لا أثق بصحته كما كتبه الطبرسي لاكني أجاريك ولم أراك تستطيع الأثبات لذا تحاول أن تنسحب بأسلوبك هذا !!! أنتظرك أن تثبت ما أدعيته عليه ومستقبلا أنتبه لما أكتب ولما تكتب لانك وقعت بمغالطات وكل شيئ مسجل عليك ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| الشيعه هم اهل الزبالة والنجاسة بإعتراف الشيعي و شيخهُ كمال الحيدري (وثيقة مزدوجة مصورة) | ابو هديل | الشيعة والروافض | 1 | 2020-06-02 11:14 AM |
| ابتلاء علي بن أبي طالب بأخيه عقيل وعمه العباس وإبن عمه عبد الله والتحريض على قتله | ابو هديل | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-19 01:21 AM |
| مواهب سورة الكوثر والإمامة القذرة والأكذوبة المبتورة بالوثائق وإعترافات الامامي الاثنى عشري الشيعي | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-16 08:40 PM |
| الامامة القذرة والعصمة المكذوبة في القران بإعتراف الامامي الاثنى عشري الشيعي وهدم نظرياته السخيفة | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-16 07:23 PM |
| مالذي كان يخيف الامامي الاثنى عشري الشيعي في حديث فقال عبد الله بن سبأ ؟ بالاجماع | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-02-10 08:05 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية