حوار حول التناقض في السنة بين منكر للسنة و سني / د حسن عمر و عمر ايوب

[ايوب نصر]

بالله عليك ي دكتور فهل هذا كلام يصدر من عاقل ، كيف تقول ( انا مال و مال الشفاعة ) ؟؟؟ فهل الحديثان يتكلمان عن شيء اخر غير الشفاعة ؟؟؟ طبعا لا ، فالحديثين يتكلمان عن الشفاعة ، ففي الاول اختار الرسول الشفاعة و في الثاني اختار الشفاعة ، و بهذا فلا تناقض بين الحديثين , ومنه يسقط استلالك يا دكتور بهذين الحديثين
هذا من جهة و من جهة اخرى فلو اتبعناك في رايك فيصبح الامر دليل عليك لا لك ، كيف ؟؟؟ في اول سورة في القران نجدها في قران ( ملك يوم الدين ) و في قران اخر ( مالك يوم الدين ) و قرانين عندي و عليه اسالك : اليس هذا تناقض ؟؟؟ هل نزلت الاية مرتين ؟؟؟؟ اجب يا دكتور

[ابو هيثم العطوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
حسن عمر انت صاحب فكر مقيد بقيود شيطانية وانك لغوي مبين
انت وبكل صراحة زنديق ولكن بشكل انيق تدعي العلم والمعرفة والانسان لايستطيع ان يقيم نفسه وهذا دليل على جهلك بالحقائق ففعلا انت مغرض للاسلام اعاذنا الله منك
انت من شرار الخلق الاستاذ عمر ايوب فعلا صابر عليك سنتين وتحمل ترهاتك ولكن هذا يدل على رجاحة عقله ان يتحمل مقدور غبائك السخيف
فانت لاتتعدى ان تكون مطبل لراقصة تعر فهذا هو قدر لاعلوت ياعدو الله والسنة

[د حسن عمر]

قال آخى عمر أيوب

بالله عليك ي دكتور فهل هذا كلام يصدر من عاقل

إعتبرنى غير ذلك ؟؟ كالمجنون أمزق ملابسى !!وقل لى أنت وغيرك كيف يقول الرسول فى موضوع الشفاعة أننى خُيرت بين الشفاعة وبين دخول نِصف إمتى الجنة ؟؟ ثُم يتكرر نفس الموقف فينزل بالعدد إلى الثلثى !!
وهل تُريد يا أبوعمر أن الرسول يُناقض نفسهُ ويقول مرة النِصف ومرة الثلثى فآى مرة كان صادقاً فى الأولى أم الثانية ؟؟ أليس ما تعلمناه مِن كِتاب الله أن ما ينطق بهِ الرسول لا مجال فيهِ للخطأ أو التناقض لِإنهُ يتكلم عن الله !!
والمتكلم عن الله حكيم وفاهم وحذر وخائف أن يلفظ بِحرف زائد فى كلمة وليس كلمات من آوامر ونواهى الله .
أم إنك لا تجد حرجاُ أن الرسول يقول كلام (النِصف) فى عام 2012 ويقول نفس الكلام (الثلثى) فى عام 2013 هذا فى نظرك لا غضاضة فيهِ ولا يمثل إلا حِكمة وعقل راجح .
بص يا أخ عمر ايوب حُب الرسول لهُ ضوابط !! فلا أحد يُحب الرسول ويرضى عنهُ هذا الكلام بالرغم إنهُ كلام عادى جِداً أن يقول فى موقف غير ما قالهُ فى موقف آخر ؟؟ هذا إسميه تناقض واضح وصريح وغير حكيم لا يقع فيهِ حسن عمر ما بالك مِن رسول لهُ مكانة مُقربة مِن الله .

فالحديثين يتكلمان عن الشفاعة ، ففي الاول اختار الرسول الشفاعة و في الثاني اختار الشفاعة ، و بهذا فلا تناقض بين الحديثين ,

يا عم عمر يبدوا إحنا بِنأذن فى مالطة ؟؟
التناقض فى العدد ؟؟
آى حد يبلغ الأخ آيوب أنا بتكلم عن الأعداد وليس موضوع الشفاعة ؟؟

و بهذا فلا تناقض بين الحديثين , ومنه يسقط استدلالك يا دكتور بهذين الحديثين

ياههووووووووووه التناقض فى العدد ؟؟

هذا من جهة و من جهة اخرى فلو اتبعناك في رايك فيصبح الامر دليل عليك لا لك

لا تتبعنى أبداً أنا مِش عايز أحد يتبعتى أنا عايز واحد يفهمنى فقط .؟؟ العدد فيهِ تناقض أم لا .مرة النِصف ومرة الثُلث .

ملك يوم الدين ) و في قران اخر ( مالك يوم الدين ) و قرانين عندي و عليه اسالك : اليس هذا تناقض ؟؟؟ هل نزلت الاية مرتين ؟؟؟؟ اجب يا دكتور

هههههههههههههه !! ما دخل القراءات (المزعومة) فى هذا الكلام .
رد أو لا ترد لك كامل الحرية ولكن لا تٌوغوش على الأعداد .

[ايوب نصر]

لقد شرحنا لك يا دكتور ان الحديثين لا تناقض بينهما ، فهما يتكلمان عن الشفاعة و الرسول اختار في الحديثين اختار الشفاعة ( و هذا يكفي الباحث عن الحق )

ياههووووووووووه التناقض فى العدد ؟؟

و بما ذكرت لك سالفا فان استدلالك بالعدد سقط

هههههههههههههه !! ما دخل القراءات (المزعومة) فى هذا الكلام .
رد أو لا ترد لك كامل الحرية ولكن لا تٌوغوش على الأعداد

لا تغضب يا دكتور فلم يحن وقت الغضب بعد ( هذه نصيحة سبق و وجهتها لي )
انا اجبتك باسلوبك ، فانت في ورطة ، فانا و الحمد لله اثبت و القارئ شاهد على انه لا وجود للتناقض بين حديثين ، لكنك لم تفسر لنا سبب اختلاف الايتين من قران لاخر
ففي قران ( ملك يوم الدين ) و في قران اخر ( مالك يوم الدين ) و قرانين عندي و عليه اسالك : اليس هذا تناقض ؟؟؟ هل نزلت الاية مرتين ؟؟؟؟ كيف تفسر هذا ؟؟؟

ننتظر ان ياتينا الدكتور بحديثين متناقضين ، فما جاء به رد عليه

[د حسن عمر]

ننتظر ان ياتينا الدكتور بحديثين متناقضين ، فما جاء به رد عليه

وهل خلصت دّينك حتى آتى بِحدثين منتاقضين آخريين !!

لقد شرحنا لك يا دكتور ان الحديثين لا تناقض بينهما

أين هذا هو الشرح الذى لم تلمحهُ عينى أم إننى كبرت وعدت لم آرى شيئاً فنطلب مِنك إقتباس وتلوينهُ باللون الأحمر ما تدعى عليهِ رداً ؟؟

وللمرة الأخيرة !!
خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة
قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّةَ

مِن أول السطر !؟ لِماذا قال الرسول فى حديث النِصف والحديث الأخر الثلثى !!
لك تحياتى

[د حسن عمر]

حسن عمر انت صاحب فكر مقيد بقيود شيطانية وانك لغوي مبين

هذا القول وجهه إلى رسول كريم أتعرفهُ ؟؟ وأراك صِفر اليدين لا تعلم مبادئ دِينك.

انت وبكل صراحة زنديق

شكرا ؟؟ وأنت مؤمن عتيق .

ولكن بشكل انيق تدعي العلم والمعرفة

لا نعلم شيئا إلا القرآن ؟؟ عِلم الكتاب نعرفهُ فقد يسره الله لنّا . أما علومكم فلا طاقة لنا بِها فهى كثيرة ومُتعددة وغامضة ومتضاربة .

انت من شرار الخلق

وأنت مِن خيار الخلق

ان يتحمل مقدور غبائك السخيف

الأخ عمر أيوب مستحمل غبائى وإن لم تفعل فِعلهُ فلا تتدخل

فانت لاتتعدى ان تكون مطبل لراقصة

لا يوجد عِندى رد

ياعدو الله والسنة

متستعجلش اليوم سوف يظهر مِن العدو ومن الكريم .
أراك فى خير

[ايوب نصر]

دكتور حسن انا لست مسؤولا عن مستوى فهمك ، اما ردي فكان في المشاركتين 16 و 21
و لما رافقناك في فهمك انقلب السحر على الساحر ، فعلى حسب فهمك فالقران متناقض فالاية مرة تقول ( ملك يوم الدين ) و مرة تقول ( مالك يوم الدين ) فهل الاية نزلت مرتين ؟؟؟
و الان و بعد ان تم افحاكم ، فانك ملزوم بان تاتينا بحديثين صحيحين من حيث التبوت صريحين من حيث الدلالة بحيث لا يمكن الترجيح بينهما
ننتظر

[د حسن عمر]

ننتظر

من ينتظر من ؟؟ أنت لم تجب عما سألتهُ أنا ؟؟ وتُسّوف فى الأجابة بل وتستشهد بالمشاركة رقم 16 ورقم 21 وها هما المشاركات أين الرد عن ؟؟ على

خُيرت بين الشفاعة وبين أن يدخل نصف أمتي الجنة
قالَ خيَّرني بينَ أن يدخلَ ثُلُثَي أمَّتي الجنَّةَ

[bor=00FF00]مِن أول السطر !؟ لِماذا قال الرسول فى حديث النِصف والحديث الأخر الثلثى !!
لك تحياتى[/bor]
هذهِ مشكلتى معك فإقرأ مرة ومرة ما تزعم أنها إجابة لك على تساؤلى ؟؟ ولونه باللون الأحمر كما قلت لك سابقاً عسى أن تراه عينى فأكون امامك وأمام القراء آعمى النظر والقلب والفؤاد .
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...5&postcount=16
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=21
وكمان تقول

دكتور حسن انا لست مسؤولا عن مستوى فهمك ،

أنا فهمى بسيط خلى فِهمك أنت كبير وإقتبس ما تزهم عنه إجابة وهى

فالاية مرة تقول ( ملك يوم الدين ) و مرة تقول ( مالك يوم الدين ) فهل الاية نزلت مرتين ؟؟؟

هل تزعم أن هذا الأقتباس هو الأجابة ؟؟ هذا صِناعة السابقين ولغو فى دِّين الله لا أقبلهُ !؟
وليست إجابة على تساؤلى ؟؟ فهل سوف تستمر فى هذا ؟؟ فالسؤال على الأعداد ؟؟
وليس القراءات .
لك تحياتى

[ايوب نصر]

كما تلاحظ عزيزي القارئ فللموضوع اربعة اشهر و طوال هذه المدة عجز محاوري الدكتور حسن عمر ان يثبت التناقض في السنة و ان ياتينا بحديثان صحيحان من حيث الثبوت ، صريحان من حيث الدلالة يناقض أحدهما الآخر مناقضة تامة واضحة بحيث يتعذر الجمع والترجيح بينهما بحال من الأحوال
و قد لما عجز تشبت بقضية الثلث و النصف و قد ردينا عليه ردا شافيا في المشاركات 16 و 21 و ساكتفي بنقل ما كتبته في المشاركة 16 حيث قلت (( يا دكتور فان مغزى الحديث ليس في (( ثلثي )) او (( النصف )) بل الحديث يتكلم عن الشفاعة
فقد قال في الحديث الاول (( فاخترت الشفاعة لأنها أعم وأكف )) و قال في الحديث الثاني (( قُلنا يا رسولَ اللَّهِ ما الَّذي اخترتَ قالَ الشَّفاعةَ ))
و منه فان استدلالك كان سينفع لو غير الرسول كلامه و اختار شيئا اخر غير الشفاعة ، و بما انه قال في الحديثين انه اختار الشفاعة فقد سقط استدلاك و بالتالي فلا وجود للتناقض بين الحديثين ))
لكن الدكتور اما غبي ، او يتغابى ليهرب من الاحراج الذي وضع نفسه فيه
و لو تبعنا الدكتور في رايه لكان القران متناقضا ففي قران نجد _على سبيل المثال لا الحصر _(( وكأين من نبي قاتل معه ربيون )) و في اخر نجد (( وكأين من نبي قتل معه ربيون )) و هنا من حقي ان اتسائل هل هم ( قتلوا) ام ((قاتلوا )) ؟؟؟ فالكلمتين لهما معنيين مختلفين ، هل نزلت الاية على رسول الله مرتين ؟؟؟؟
فلما اجبته بفهمه قال (( هذاا صِناعة السابقين ولغو فى دِّين الله لا أقبلهُ !؟ )) ، لا يا سيدي هذا واقع ، و مصيبة ، و ان لم يكن عندك تفسير فالمصيبة اعظم
فكما نقلت لنا رواية الحديث مرة ( ثلث ) و مرة ( نصف ) فان رواية القران نقلت لنا مرة ( قاتل ) و اخرى ( قتل )

[ايوب نصر]

و بعد فشل الدكتور في اثبات التناقض في السنة و الاتيان بما طلبناه منه ، و الذي كان (( بحديثان صحيحان من حيث الثبوت ، صريحان من حيث الدلالة يناقض أحدهما الآخر مناقضة تامة واضحة بحيث يتعذر الجمع والترجيح بينهما بحال من الأحوال ))
بعد هذا يغلق الموضوع لان الدكتور خرج بالحوار عن العلمية و اصبح يهدي كالذي اصيب بالحمى و يترنح كالطير المذبوح
الى اللقاء مع هفوة اخرى