هل القران أعجمي أم عربي بالنسبة لنا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

1- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل

وهل التشكيل والتنقيط جاء لغير قصد تبيين اللفظ الحقيقي للكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل جبريل عليه السلام ؟ كان يقرأ كل حرف بالسكون ؟؟؟؟؟؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

دليلك ؟؟؟


القراءات الصحيحة التي بين ايدينا


رمتني بدائها و انسلت

1- لأنها أقدم القراءات و لأننا لا نجد منها عدة مصاحف مختلفة فيما بينها مثل المصاحف المشكلة
2- طيب إذا كانت كل هذه القراءات صحيحة كيف يطلب من المسلم في قراءة إطعام مسكين واحد و في قراءة أخرى إطعام عدة مساكين هاذا غير منطقي و مستحيل و هذا دليل أن هذه القراءات يوجد بها تحريف سواء في التسكيل و كذلك في التفاسير التي وضعت لها

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وهل التشكيل والتنقيط جاء لغير قصد تبيين اللفظ الحقيقي للكلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل جبريل عليه السلام ؟ كان يقرأ كل حرف بالسكون ؟؟؟؟؟؟

هذه هي مشكلتكم كل شيء تبنونه على سنتكم كأنها هي المصدر و ليس العكس فهل اللفظ الحقيقي كان يحتاج تشكيل و تنقيط كيف كان ينطق المسلمون قرونا قبل ظهور التشكيل و التنقيط هل القران لم يكن بينا قبل ذلك

[آملة البغدادية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

للاشارة كنت اتمنى الا يدخل الاخوة من اهل السنة في الحوار لان ما طرحه منكر السنة في موضوعه هو امر ملزم لمنكري السنة و ليس لاهل السنة

الأخ المشرف
مع احترامي سألت منكر المذاهب عن اعتقاده بالقرآن هل هو محرف أم لا؟
وعباراته واضحة وأفصح أكثر من مرة وما زال بأن القرآن عنده محرف وما زال يجادل حتى وصل إلى الطعن باللغة العربية أيضاً ويريد أن يشرح لنا أن اللهجة نبطية!!

ولو تم الزامه بالرابط الذي وضعته عن القراءات ولا تعارض بينها وكونها المعتمدة في غالب المسلمين بقراءة حفص عن عاصم وهي التي تطبع من قبل بلاد الحرمين وتوزع
ولله الحمد

[آملة البغدادية]

[SIZE="4"][align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

[COLOR="SeaGreen"]
الحقيقة وأنه يحق لنا أن نضحك وبملئ قلوبنا !!!
الرجل فهو وليس يطعن في السنة !!! بل يطعن في القرآن !
صار الرجل يشكك في القرآن !!! مرحلة متطورة عند المتقرئنين !!! طبعا متطورة للخلف !!!
قد اتفق الرجل على النسخة العثمانية !! ولم نخالف !! لأن وهي وما أجمع عليها أصحاب الرسول وعامة الأمة !!!
ولكن الرجل !!! ولا يخجل من الطع الكامل في الاسلام دون تمييز !!!!! ففضح تذاكيهم الخائب !!!
فرجعوا للاسلوب القديم والطعن في القرآن نفسه !!!!!
فهو وحقا يتعامل مع القرآن تعامل الأعاجم !!!!
ولا يعترف بالعربية !!! ولا يعترف بالتاريخ !!! ثم يريد التطتول على كتاب الله عز وجل !!!!!!!!!!!!!

نعم أخي يطعن بالقرآن وباللغة العربية ويتخبط نتيجة لأخذه من المستشرقين وليس من النبع الخالص العربي القرآن والسنة
الرجل في كل رد يضعه يبين أنه أصبح بعيداً عن الإسلام بحجة البحث (العلمي) وليس بهو قرآني حتى
الرد عليه ليس فيه اي صعوبة ولله الحمد بل هو مجرد يستعرض (عضلاته)!
نسأل الله له الهداية

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
وكيف ستفهم ! ومثلا : الفلق ، والليل إذا عسعس ، والجواري الكنس ، والمسد وغيرها كثير جدا .....؟؟؟؟؟؟؟

بالضبط سألته عن القرآن الذي يراه (صحيح) المصحف العثماني هل نجح في استنساخه ؟
لم يرد وتهرب وسؤالي كان هام وبالفعل ملزم له [/align]

[آملة البغدادية]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

- اي التفاسير و القرءات الحالية هي من عند جبريل

وضعت لك رد برابط ولكنك تجاهلته حتى لا تتوقف عن رمي الطعن بالقرآن واللغة العربية ! والواضح أنك لم تقرأ شيء من كتب أهل السنة ولا علماءهم بل فقط من أعداء الدين ، ولو قرأت لعرفت أن سؤالك خطأ من أساسه وسنم عن جهل تام . والدليل أنقله لك من الراوابط التي لو كنت منصفاً لنفسك لصرفت وقت في اطلاعها :
وأما تعدد القراءات فليس من التحريف والفرق بينهما أن القراءات المتواترة مروية كلها عن النبي صلى الله عليه وسلم فهي كلها قرآن ولا تناقض بينها.

أما عن الروابط والنصوص الهامة فأوجزها هنا وفيه :
فجميع القراءات القرآنية الثابتة لا تناقض بينها من حيث المعنى، بل فيها تنوع وتكامل يكشف عن وجوه في إعجاز القرآن وشمول معانيه وتيسير تلاوته، فما وقع بين القراءات من اختلاف لم يقع في أصل المعنى، وإنما هو من باب اختلاف التنوع في المعاني لامن باب التضاد. وأمرآخرـ لابد من الوقوف عليه ـ وهو: أن اختلاف القراءات ليس عن رأي واجتهاد، وإنما هي سنة متبعة مأخوذة بالتلقي عن النبي صلى الله عليه وسلم، فإن القرآن ثابت بالنقل في جميع القراءات، كما سبق بيانه ـ تفصيلا ـ في الفتاوى التالية أرقامها: 4256، 123333، 108786.
: ليعلم هذا المدعي وغيره أن اختلاف القراءات عندنا ليس عن رأي واجتهاد ، وإنما هي سنة متبعة أي عن دليل واتباع ، فإن القرآن ثابت بالنقل في جميع قراءات القرآن السبعة التي اشتهرت بين المسلمين وعملوا بها. رابعا: ليعلم أن القرآن أنزل على سبعة أحرف ، ثم اجتمع المسلمون على حرف واحد ، عندما جمع الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه القرآن في مصحف إمام ، وأمر بما سواه من المصاحف فأحرقت ، ووافقه الصحابة كلهم على ذلك ، فكان إجماعاً . أ هـ

أما هرطقات أن اللغة العربية أصلها نبطية وتخبطك في الطعن بالآيات والتفسير على هواك فيمكن الرد عليها ببساطة لكن أكتفي الآن بهذا النص المنقول :
ففيما يذهب عامة المستشرقين إلى أن الكتابة النبطية هي أصل الكتابة العربية، يرى الدكتور الأعظمي -حفظه الله- أنها هي الكتابة العربية نفسها في طورها القديم، إذ الأنباط أنفسهم كانوا عرباً من اليمن سكنوا جنوب الشام.

- القراءة الوحيدة التي جاء بها جبريل هي التي بدون تشكيل

المشكلة معك ومع فرقتكم هي أنكم تريدون أن تختصوا لأنفسكم الدين الخالص بالقرآن فقط وأنظروا النتيجة !
بعدما أنكرتم السنة باتباع أهل الكلام والمستشرقين والحاقدين على العرب أصبحتم في مستنقع سحيق بعيد عن الإسلام لأنه جركم إلى تحريف القرآن بعد رفض الأحاديث جملة وتفصيلاً من الناحية النظرية
ومن الناحية العملية إن كنتم من المصلين ستهجرونها أيضاً بحجة عدم وجودها بالتفصيل في القرآن .
يا رجل تفكر أولاً ورد على سؤالي حول القرآن (العثماني) بدون تنقيط لأنك تعتبر القرآن الذي بين أيدينا هو محرف:
هل حصلت عليه ونسخته كاملاً حتى يكون مرجع لك ؟
هذه هي النقطة الهامة التي تهربت منها ويبدو لا تهمك بقدر (المبارزة) ![/align]

[ايوب نصر]

1- لأنها أقدم القراءات و لأننا لا نجد منها عدة مصاحف مختلفة فيما بينها مثل المصاحف المشكلة

هذا ليس بدليل لاسباب منها
1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها
2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها
3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان و ليس لعهد الرسول
4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح
5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ )

2- طيب إذا كانت كل هذه القراءات صحيحة كيف يطلب من المسلم في قراءة إطعام مسكين واحد و في قراءة أخرى إطعام عدة مساكين هاذا غير منطقي و مستحيل و هذا دليل أن هذه القراءات يوجد بها تحريف سواء في التسكيل و كذلك في التفاسير التي وضعت لها

الرد على هذه الشبهة عندي و لكن لن اقدمه لك لانني متاكد انك ستتغابى
نعم وجود مثل هذا الاختلاف امر عويص و بالتالي يسقط القول بان القران محفوض من عند الله و وجود مثل هذه الاشياء يعني انه محرف ، و ان كانت هناك نسخة صحيحة فانه يبقى محرف لانه مر 1000 سنة و المسلمين يقرئون هذه القراءات المحرفة اي الله لم يحفظ دينه من الضياع و الحريف و لو كان حفظ لما كنا وجدنا كل هذه القراءات
و السؤال : الان لدينا دليل قوي على ان القران محرف ، فهل لديك دليل يثبت عكس ذلك

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

هذا ليس بدليل لاسباب منها
1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها
2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها
3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان و ليس لعهد الرسول
4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح
5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ )



الرد على هذه الشبهة عندي و لكن لن اقدمه لك لانني متاكد انك ستتغابى
نعم وجود مثل هذا الاختلاف امر عويص و بالتالي يسقط القول بان القران محفوض من عند الله و وجود مثل هذه الاشياء يعني انه محرف ، و ان كانت هناك نسخة صحيحة فانه يبقى محرف لانه مر 1000 سنة و المسلمين يقرئون هذه القراءات المحرفة اي الله لم يحفظ دينه من الضياع و الحريف و لو كان حفظ لما كنا وجدنا كل هذه القراءات
و السؤال : الان لدينا دليل قوي على ان القران محرف ، فهل لديك دليل يثبت عكس ذلك

قدم الدليل و أتركني أتغابى و حسابي على ربي المهم أن تكون قد أديتك واجبك و بينت الحق لكل من يتابع الموضوع و يسعى للحقيقة
جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة
مهلا ألم ينهى الرسول على كتابة الأحاديث في عصره بشهادة سنتكم فكيف وجدت هذه الصحف منذ عهد الرسول
الحفظ هو بقاء الشيء و عدم زواله و لو إطلع عليه أقلية قليلة فهل يوجد إنجيل صحيح حاليا أما من قرأ- القران مع وجود هذه التحريفات فذنبه على من حرف

[منكر المذاهب]

آملة البغدادية لم أتجاهل رابطك لأنني سبق لي و إطلعت على تبريرات شيوخك التي لا يصدقها عقل و لعملك لقد إستقيت أستقيت معلوماتي من جميع الأطراف ثم قمت بعرضها على القران و الذي تسقط أمامه كل أكذوبة
تبرير علمائكي حاولت إقناع نفسي به و لم أستطع صراحة فأول ملاحظة لا وجود إشارة واحدة في القران تشير لوجود عدة قراءات في القران لا من باب الإخبار و لا من باب طعن المشككين في الأمر و حتى لو سلمنا بأن هذا الأمر صحيح في بعض الحالات كمثل الملائكة الذين هم عند الرحمان هم نفسهم الذين هم عباد الرحمان فهذا لا ينطبق على المسكين و المساكين فهنا يوجد إختلاف واضح لن يستطيع شيوخكي إيجاد حل له مهما حاولوا
للأسف أنتم تعتمدون على التاريخ الذي كتبه محرفوا الكتب السماوية و تتركون القران و إعتقادكم أن العربية هي الأصل نابع عن إعتقادكم أن الرسول عاش بالفعل في القرن السادس الميلادي إستفيقوا جميع تواريخ الأنبياء و مكان معيشتهم مغلوط
غلبت الروم غلبت الروم يا ناس و ليس البيزنطيون
يا أخت هارون متى عاشت مريم و عيسى منذ 2000 سنة أو 3000 او حتى أكثر
و ما كنت بجانب الغربي إذ نادينا هل الرسول كان يعيش شرق جبل الطور أم جنوبه
استفيقوا من سباتكم و أتحادكي أن تعطي اية واحدة تتبث وجود لغة عربية أو قوم عربي و بالأخص أن النبي عربي
الجميل في القران انه رغم كل الكيد و الحيل التي إستعملت ضده لتضليل فمازالت اياته تفضح اكاديبهم بعد كل هذه القرون

[ايوب نصر]

قدم الدليل و أتركني أتغابى و حسابي على ربي المهم أن تكون قد أديتك واجبك و بينت الحق لكل من يتابع الموضوع و يسعى للحقيقة

و هل تعتقد ان ما قلته دليل ؟؟؟
طيب كنت على الاقل تتعرض لكلامي حوله و تفنده لنقف على دليلك و مدى قوته ، و انتظر ان تقتبس كل نقطة على حدة و تفندها

جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة

تقول انه لو كان اختلاف بينها في الحروف لانتقل الامر لبقية المصاحف (( 20 )) و هذا جهل منك لان حتى المصاحف السبعة الصحيحة يوجد فيها اختلاف في الحرف ، فالاختلاف بين ( مسكين) و ( مساكين ) فهذا اختلاف في الحرف و ليس الشكل
و في سورة الحديد نجد في قراءة (( و هو الغني الحميد )) و في اخرى (( الغني الحميد )) فهل غياب ( و هو ) يعتبر بسبب التشكيل ؟؟؟
و هذا دليل على ان النسخ الغير المشكلة كان فيها اختلاف في الحرف

الحفظ هو بقاء الشيء و عدم زواله و لو إطلع عليه أقلية قليلة فهل يوجد إنجيل صحيح حاليا أما من قرأ- القران مع وجود هذه التحريفات فذنبه على من حرف

ههههههههه و ما الفائدة من حفظه اذن ؟؟؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

و هل تعتقد ان ما قلته دليل ؟؟؟
طيب كنت على الاقل تتعرض لكلامي حوله و تفنده لنقف على دليلك و مدى قوته ، و انتظر ان تقتبس كل نقطة على حدة و تفندها


تقول انه لو كان اختلاف بينها في الحروف لانتقل الامر لبقية المصاحف (( 20 )) و هذا جهل منك لان حتى المصاحف السبعة الصحيحة يوجد فيها اختلاف في الحرف ، فالاختلاف بين ( مسكين) و ( مساكين ) فهذا اختلاف في الحرف و ليس الشكل
و في سورة الحديد نجد في قراءة (( و هو الغني الحميد )) و في اخرى (( الغني الحميد )) فهل غياب ( و هو ) يعتبر بسبب التشكيل ؟؟؟
و هذا دليل على ان النسخ الغير المشكلة كان فيها اختلاف في الحرف

ههههههههه و ما الفائدة من حفظه اذن ؟؟؟

عمر أيوب هل تظن أنك بهذه الطريقة ستنصر سنتك فقط ستثبت خطأ القران فالذي لم يقتنع بالسنة بسبب الإختلاف لن يقتنع بالقران و سيبقى ينتظر نبي و كتاب جديد يصحح ما ثم تحريفه و لن يأمن أبدا بشيء غير مقنع هذا للأسف هو أسلوب اصحاب العقائد الضعيفة كالمسيحيين وها أنت تسلك طريقتهم
أما إذا كنت باحث لنصرة الحق فعلا فكن صادق مع نفسك و أولها هل الصحف الأربعة الغير مشكلة يوجد فيها إختلافات فأول شيء يجب التحقق من هذا الشيء قبل إدعاء أنها محرفة لغرض في نفس يعقوب أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات فهذه أول خطوة يجب القيام بها فكما قلت القران أهم مني و منك و من المنتدى فيجب التحقق من عصمته

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

هذه هي مشكلتكم كل شيء تبنونه على سنتكم كأنها هي المصدر و ليس العكس فهل اللفظ الحقيقي كان يحتاج تشكيل و تنقيط كيف كان ينطق المسلمون قرونا قبل ظهور التشكيل و التنقيط هل القران لم يكن بينا قبل ذلك

ومن هو المصدر الذي أخذنا عنه القرآن ولفظه ومعانيه وتعبيره وتعليمه ؟؟؟؟؟
أليس هو الرسول ؟؟؟ والذي هو ونفسه والذي السنة المطهرة تنسب له !!!!!!
وهل التنقيط والتشكيل ؟؟ فهل يغير بلفظ القرآن ومعانيه والتي نقلت عن الرسول ؟؟؟؟؟؟
[gdwl]ونذكرك بقول الأخت الكريمة آملة البغدادية :
[/gdwl]
[gdwl]ولو تم الزامه بالرابط الذي وضعته عن القراءات ولا تعارض بينها وكونها المعتمدة في غالب المسلمين بقراءة حفص عن عاصم وهي التي تطبع من قبل بلاد الحرمين وتوزع
ولله الحمد [/gdwl]

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

عمر أيوب هل تظن أنك بهذه الطريقة ستنصر سنتك فقط ستثبت خطأ القران فالذي لم يقتنع بالسنة بسبب الإختلاف لن يقتنع بالقران و سيبقى ينتظر نبي و كتاب جديد يصحح ما ثم تحريفه و لن يأمن أبدا بشيء غير مقنع هذا للأسف هو أسلوب اصحاب العقائد الضعيفة كالمسيحيين وها أنت تسلك طريقتهم
أما إذا كنت باحث لنصرة الحق فعلا فكن صادق مع نفسك و أولها هل الصحف الأربعة الغير مشكلة يوجد فيها إختلافات فأول شيء يجب التحقق من هذا الشيء قبل إدعاء أنها محرفة لغرض في نفس يعقوب أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات فهذه أول خطوة يجب القيام بها فكما قلت القران أهم مني و منك و من المنتدى فيجب التحقق من عصمته

دع عنك اللطم و اجبني على الاسئلة التي في المشاركة 70
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=70

أما بالنسبة للأمثلة التي وضعتها فهي فقط تزيد من الطين بله و توضح أن أخطاء الذين ترجموا القران أمتدت للكلمات

يبدوا انك تجيب على حسب الظرفية و ليس لك موقف ثابت
فانت قلت سابقا (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) و هذا اقرار منك على انه لو كان في النسخ الغير المشكلة اختلاف في الاحرف و الكلمات لكان انتقل للقراءات الصحيحة و قلت كلامك و انت تجهل ان الاختلاف حتى في الاحرف و الكلمات و هذا دليل قوي على ان القراءات الغير المشكلة كان فيه ايضا اختلاف في الكلمات و الاحرف و انتظر منك تبرير لهذه المعضلة و ذلك اثناء ردك على المشاركة 70

[آملة البغدادية]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

آملة البغدادية لم أتجاهل رابطك لأنني سبق لي و إطلعت على تبريرات شيوخك التي لا يصدقها عقل و لعملك لقد إستقيت أستقيت معلوماتي من جميع الأطراف ثم قمت بعرضها على القران و الذي تسقط أمامه كل أكذوبة

معنى كلامك أنك لم تقرأ الروابط بحجة أنك اطلعت عليها مسبقاً
ومعنى كلامك بأني عرفت أنك تقرأ للمستشرقين ونعلم أن غايتهم الطعن ،، ولعلمك لقد أسلم الكثير منهم بعد أن كرسوا وقتهم لدراسة القرآن وسبحان الله

تبرير علمائكي حاولت إقناع نفسي به و لم أستطع صراحة فأول ملاحظة لا وجود إشارة واحدة في القران تشير لوجود عدة قراءات في القران

والله لو كنت قرآنياً ولا تعتمد على التفاسير ولا على الروايات لقلت نعم ، وفق سورة الفرقان التي تبين نزول القرآن بلفظ ترتيلا
{ وَقَالَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً } *
مثل { وَقُرْءانًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى ٱلنَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَـٰهُ تَنْزِيلاً }.

و حتى لو سلمنا بأن هذا الأمر صحيح في بعض الحالات كمثل الملائكة الذين هم عند الرحمان هم نفسهم الذين هم عباد الرحمان فهذا لا ينطبق على المسكين و المساكين فهنا يوجد إختلاف واضح لن يستطيع شيوخكي إيجاد حل له مهما حاولوا

إصرارك يوحي بأنك تحاول التملص من الإسلام بالتشكيك بدستوره ! فاستعذ بالله ولا تكن كمنكر الأديان
ما العجيب في اختلاف القراءات حينما نعلم أن هناك لهجات للعرب مختلفة على عرض جزيرة العرب ؟ أليس الله أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يرسل لكل طائفة منهم نفر منهم ليفقهوهم في الدين ؟ لماذا منهم ؟
وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) التوبة 122

أما ما في جعبتك من (تخريب) فعجيب !

للأسف أنتم تعتمدون على التاريخ الذي كتبه محرفوا الكتب السماوية

هل تقصد الخلفاء الراشدون أم الأئمة بخاري ومسلم ؟
الآن عندك القرآن محرف والروايات محرفة واللغة محرفة والآن التاريخ محرف !!! هل أنت عربي ؟

إعتقادكم أن العربية هي الأصل نابع عن إعتقادكم أن الرسول عاش بالفعل في القرن السادس الميلادي إستفيقوا جميع تواريخ الأنبياء و مكان معيشتهم مغلوط

شر البلية ما يضحك
من هو مرجعك بالتاريخ ؟

غلبت الروم غلبت الروم يا ناس و ليس البيزنطيون
يا أخت هارون متى عاشت مريم و عيسى منذ 2000 سنة أو 3000 او حتى أكثر

!!!! سبحان الله كأن بك لوثة !!!

و ما كنت بجانب الغربي إذ نادينا هل الرسول كان يعيش شرق جبل الطور أم جنوبه

أستغفر الله !!! والآن تتهكم على كلام الله !!! كل هذا لثبت أن القرآن محرف ؟

بجانب الغربي وليس بالجانب الغربي يا منكر الأديان وربما فقط الإسلام
بجانب الغربي أي بجانب الجبل الغربي من بين باقي الجبال لأن المنطقة جبلية في أرض فلسطين فهمت ؟

استفيقوا من سباتكم و أتحادكي أن تعطي اية واحدة تتبث وجود لغة عربية أو قوم عربي و بالأخص أن النبي عربي

وأتحداك أن تكون منصفاً وتسلم

اللغة عربية والقرآن بلغة عربية: النبي عربي :
إِنَّآ أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) يوسف 2
وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَـٰذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ) الأحقاف 12
وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ ) إبراهيم الآية 4

الجميل في القران انه رغم كل الكيد و الحيل التي إستعملت ضده لتضليل فمازالت اياته تفضح اكاديبهم بعد كل هذه القرون

هل تصف نفسك مسلم ؟

للمرة الثالثة تتهرب من حقيقة واضحة بأنك بلا (قرآن) والا أين ردك ؟

[/align]

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

دع عنك اللطم و اجبني على الاسئلة التي في المشاركة 70
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=70

يبدوا انك تجيب على حسب الظرفية و ليس لك موقف ثابت
فانت قلت سابقا (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) و هذا اقرار منك على انه لو كان في النسخ الغير المشكلة اختلاف في الاحرف و الكلمات لكان انتقل للقراءات الصحيحة و قلت كلامك و انت تجهل ان الاختلاف حتى في الاحرف و الكلمات و هذا دليل قوي على ان القراءات الغير المشكلة كان فيه ايضا اختلاف في الكلمات و الاحرف و انتظر منك تبرير لهذه المعضلة و ذلك اثناء ردك على المشاركة 70

لا أجيب حسب الظرفية بل أعتمد على الدلائل المطروحة ففي الأصل كنت على إطلاع على مصحف واحد غير مشكل و هو موجود عندي حاليا في الحاسوب ثم أتيت و إدعيت بوجود 4 مصاحيف غير مشكلة ثم تتبعت كلامك و إعتمدت على الإختلافات في الشكل للوصول لحقيقة أن الأختلافات سببها التشكيل و صراحة لم اكن على علم بإختلاف الحروف قبل أن تطرحها و على ضوء هذه المستجدة غيرت قناعة سابقة فما العيب في ذلك المشكلة في أمثالك الذي يعتبرون ذلك عيب لأن شعارهم عدم تغير القناعة و لو جيء لهم بالف دليل
و على ضوء هذا المستجد يجب الأن تغير طريقة البحث فأولا عليك إثبات وجود 4 مصاحف مختلفة غير مشكلة بالمصدر حتى نستقين ان ما تقوله صحيح ثم إذا ثبت ذلك عليك أن تبين لنا أن هذا الإختلاف بالفعل موجود بين هذه المصاحف الغير المشكلة و لم يقع هو كذلك في النسخ المشكلة و بعدها سنصل للحقيقة

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
معنى كلامك أنك لم تقرأ الروابط بحجة أنك اطلعت عليها مسبقاً
ومعنى كلامك بأني عرفت أنك تقرأ للمستشرقين ونعلم أن غايتهم الطعن ،، ولعلمك لقد أسلم الكثير منهم بعد أن كرسوا وقتهم لدراسة القرآن وسبحان الله


والله لو كنت قرآنياً ولا تعتمد على التفاسير ولا على الروايات لقلت نعم ، وفق سورة الفرقان التي تبين نزول القرآن بلفظ ترتيلا
{ وَقَالَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ نُزِّلَ عَلَيْهِ ٱلْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلاً } *
مثل { وَقُرْءانًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى ٱلنَّاسِ عَلَىٰ مُكْثٍ وَنَزَّلْنَـٰهُ تَنْزِيلاً }.
[/align]

يجب أن نتفق أولا حول مفهوم الترتيل قبل أن تسقطي عليه تفاسير سنتك التي جعلت كل شيء في القران يخدم مصالحها و ليس عيب أن تستمع لعدوك لتتقي شره و الشبهات هي الميزان الذي بين الحق من الباطل في دينك و للإشارة عبرت عن حالتي عندما كنت سني و من أجل هذه المتناقضات تركتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
إصرارك يوحي بأنك تحاول التملص من الإسلام بالتشكيك بدستوره ! فاستعذ بالله ولا تكن كمنكر الأديان
ما العجيب في اختلاف القراءات حينما نعلم أن هناك لهجات للعرب مختلفة على عرض جزيرة العرب ؟ أليس الله أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يرسل لكل طائفة منهم نفر منهم ليفقهوهم في الدين ؟ لماذا منهم ؟
وَمَا كَانَ ٱلْمُؤْمِنُونَ لِيَنفِرُواْ كَآفَّةً فَلَوْلاَ نَفَرَ مِن كُلِّ فِرْقَةٍ مِّنْهُمْ طَآئِفَةٌ لِّيَتَفَقَّهُواْ فِي ٱلدِّينِ وَلِيُنذِرُواْ قَوْمَهُمْ إِذَا رَجَعُوۤاْ إِلَيْهِمْ لَعَلَّهُمْ يَحْذَرُونَ) التوبة 122

أما ما في جعبتك من (تخريب) فعجيب !
[/align]

و لماذا لم ينزل بجميع لغات العالم إذا ما دام منزل للعالين الأية تتحدث عن القرى المجاورة لأم القرى و لم تذكر أن لهم لغة مختلفة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
هل تقصد الخلفاء الراشدون أم الأئمة بخاري ومسلم ؟
الآن عندك القرآن محرف والروايات محرفة واللغة محرفة والآن التاريخ محرف !!! هل أنت عربي ؟
[/align]

أقصد كل من حرف التاريخ حتى قبل الإسلام و البخاري و مسلم أكيد لهم دور في ذلك هذا إن كانوا بالفعل شخصيات حقيقية أم لم تنسب لهم هذه الكتب
و بالمناسبة أنا لست عربي و أنتي كذلك انت بابلية ولستي عربية فلا يمكنني أن تنتسبي لشيء غير موجود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
شر البلية ما يضحك
من هو مرجعك بالتاريخ ؟
[/align]

القران و لا غير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
!!!! سبحان الله كأن بك لوثة !!!
[/align]

عوض هذه التعليقات الإستهزائية التي تدل على العجز عن الرد فسري لنا كيف أصبحت مريم أخت هارون و كيف تاه شيوخك في تفسير ذلك لإتباعهم رويات الثوراة و الإنجيل قبل القران و هل الروم المذكورين في القران هم البيزنطيين المسيحيين أم الروم الوثنيين و هل النصارى من بني إسرائيل المذكورين في القران هم المسيحيين البيزنطيين يعني إشارات واضحة ولكن هناك من لا يريد أن يرى الحقيقة الصادمة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
أستغفر الله !!! والآن تتهكم على كلام الله !!! كل هذا لثبت أن القرآن محرف ؟

بجانب الغربي وليس بالجانب الغربي يا منكر الأديان وربما فقط الإسلام
بجانب الغربي أي بجانب الجبل الغربي من بين باقي الجبال لأن المنطقة جبلية في أرض فلسطين فهمت ؟

[/align]

بل أنتم من تتهكمون على كلام الله يا منكروا الإسلام الحقيقيين عندما تدعون أن مكة الحالية هي البيت الحرام و تظلون الناس علن الحج الحقيقي منذ قرون
لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا

QUOTE=آملة البغدادية;326403] [align=center]
وأتحداك أن تكون منصفاً وتسلم

اللغة عربية والقرآن بلغة عربية: النبي عربي :
إِنَّآ أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ) يوسف 2
وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىٰ إِمَاماً وَرَحْمَةً وَهَـٰذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَاناً عَرَبِيّاً لِّيُنذِرَ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ وَبُشْرَىٰ لِلْمُحْسِنِينَ) الأحقاف 12
وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ ٱللَّهُ مَن يَشَآءُ وَيَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْحَكِيمُ ) إبراهيم الآية 4
هل تصف نفسك مسلم ؟

للمرة الثالثة تتهرب من حقيقة واضحة بأنك بلا (قرآن) والا أين ردك ؟

[/align] [/QUOTE]
قَدِ افْتَرَيْنَا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا إِنْ عُدْنَا فِي مِلَّتِكُم بَعْدَ إِذْ نَجَّانَا اللَّهُ مِنْهَا . طبعا ما تسمونه إسلاما بهتانا و زورا إذا أردتي أن تتبثي بالفعل وجود لهجتكي العربية فردي على الايات التي وضعتها كاملة في المشاركة 58 و ليس فقط ما يوافق اهوائكي
و الحمد لله أنا أتبع ما هو بين من القران وما أتاني الله من علم حسب المستطاع و توصلت لأشياء لم تتوصلي إلى ربعها فأنت لم تدركي بعد أنكي مضحوك عليكي و تحجين إلى المكان الخطأ و نسأل الله أن يبين لنا بقية ما أخفاه و حرفه شيوخك عبر القرون

[آملة البغدادية]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

و لماذا لم ينزل بجميع لغات العالم إذا ما دام منزل للعالين

قلت كلما تزيد رد تكشف عن حقيقتك
أي التزام بالقرآن عندك وأنت تذم رب العزة ؟! هل فعلاً أنت فرح بما لديك من معلومات ؟!
الله يقول أنه للعالمين ومن يريد التعلم يلجأ لفهم العربية والحمد لله أصبحت اللغة العربية منتشرة في كل جزء من العالم
هذه اللغة التي تقول عنها انها غير موجودة ومحرفة ! هنيئا لمن ضحك عليك

الأية تتحدث عن القرى المجاورة لأم القرى و لم تذكر أن لهم لغة مختلفة

لأن اللغة نفسها وتعددت اللهجات يعني صعبة عليك هذه ؟

أقصد كل من حرف التاريخ حتى قبل الإسلام و البخاري و مسلم أكيد لهم دور في ذلك هذا إن كانوا بالفعل شخصيات حقيقية أم لم تنسب لهم هذه الكتب

أتحفنا بمزيد من النكات !!!

و بالمناسبة أنا لست عربي و أنتي كذلك انت بابلية ولستي عربية فلا يمكنني أن تنتسبي لشيء غير موجود

شر البلية ما يضحك
ولماذا لم ترجع لأصلك ؟ من العصر الحجري ؟ انسب واكثر توثيق

عوض هذه التعليقات الإستهزائية التي تدل على العجز عن الرد فسري لنا كيف أصبحت مريم أخت هارون

كل التعليقات الاستهزائية هي من عندك فاطلب من شخص ان يقرأ الردود وأسأله رأيه بمنكر المذاهب
منكر التاريخ والحقائق
حضرتك تعترض على الله ؟ طبعا هارون غير هارون شقيق النبي موسى من قال ان شيوخنا تاهوا ؟

وهل الروم المذكورين في القران هم البيزنطيين المسيحيين أم الروم الوثنيين و هل النصارى من بني إسرائيل المذكورين في القران هم المسيحيين البيزنطيين يعني إشارات واضحة ولكن هناك من لا يريد أن يرى الحقيقة الصادمة

سألتك من أين أخذت علومك ؟ هات لي رابط أو موقع لنرى الحقيقة الصادمة التي أبعدتك عن الإسلام وجعلتك تشكك في كل شيء
والغريب لماذا تحاورنا بأنك قرآني ؟
قلت أن القرآن الحقيقي غير منقط ويفترض أن كل واحد يستنسخه
وللآن تتهرب من تطبيق هذا على نفسك وتحاورنا بالقرآن الذي بين يدينا !!!! أليس هذا تصرف شخص فاقد الاتزان ؟

لماذا لا تقل الحقيقة وتقول أنك لا ديني ؟
كل ردودك تبين هذا

بل أنتم من تتهكمون على كلام الله يا منكروا الإسلام الحقيقيين عندما تدعون أن مكة الحالية هي البيت الحرام و تظلون الناس علن الحج الحقيقي منذ قرون
لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا

والله لو تركتنا مع الإسلام وأرحتنا من هرطقاتك أفضل لك ولنا بعد هذا الكلام

للعلم لقد ألقينا عليك الحجة
وللعلم ردودك أفادت بصورة كبيرة للقرآنيين أولاً لأنهم عرفوا إلى أين يصل بهم الأمر حين يتركون السنة ويتبعون كتب أعداء الإسلام والمستشرقين

[/align]

[ايوب نصر]

قبل ان ارد على مشاركتك الاخيرة علي ان اضع اولا مسار الحوار بيني وبينك حتى اقطع دابر قوم كافرين

قلت لك المشاركة 67 و في ردي على قولك ان النسخة الغير المشكلة هي الصحيحة قلت
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...4&postcount=67
قلت ما يلي (( هذا ليس بدليل لاسباب منها
1_ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها
2_ انها هي الاخرة غير متاكد من صحتها
3_ ان هذه النسخة تعود لزمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان و ليس لعهد الرسول
4_ توجد اربع نسخ يقال انها تعود لزمن الخليفة الراشد فايهم اصح
5_ هناك صحف كتبت فيها السنة في زمن الرسول و مع هذا انتم تطعنون فيها ( فهل تومنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض ؟؟ ) ))
و لكنك لم تتطرق لكل هذه النقاط ما عدا النقطة 4
و قلت في المشاركة 68 (( جميع النسخ الغير مشكلة لا يوجد إختلاف بينها لأنه لو كان هناك إختلاف بينها في الحروف لإنتقل هذا الإختلاف لبقية المصاحف المشكلة 17 و هذا بالطبع لا نجده فكل الإختلاف الموجود في المصاحف 17 يقتصر على التشكيل محاولة جميلة منك و لكن غير ناحجة )) فانت قلت انه لا يوجد فيها اختلاف لانه لو كان فيها لانتقل للقراءات ، و بينا لك ان القراءات فيها ايضا اختلاف في احرف و هذا يفيد _ وحسب منطقك _ ان النسخ الغير مشكلة فيها اختلاف ، و انا اتبعتك في منطقك لا لاثبت لك انه منطق فاشل
كما انك تتخد من المصحف الغير مشكل مرجع للحكم على الباقين و انت تفعل هذا و لم تضع في اعتبارك انني لم اسلم لك بصحته حتى تجعله فيصلا بيننا و الدليل على كلامي ما قلته في المشاركة 67 (( 1 _ ان هذه النسخة قد تكون تدخل ضمن القراءات و قد تكون محرفة فهل عندك دليل على انها غير محرفة و لم يزد و لم ينقص فيها ))
الان انتظر الرد على المشاركة 67 و على الاسباب التي ذكرتها فيها

ا عليك إثبات وجود 4 مصاحف مختلف

واحد بتركيا و واحد بمسجد السيدة زينب و واحد كان بالمسجد الاموى

ثم إذا ثبت ذلك عليك أن تبين لنا أن هذا الإختلاف بالفعل موجود بين هذه المصاحف الغير المشكلة و لم يقع هو كذلك في النسخ المشكلة و بعدها سنصل للحقيقة

سبق و بينت سبب قولي و ايضا فانا لم اقر لك انها صحيحة او انها التي نزلت على النبي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

القرآن أهم منى ومنك ومن القسم ومن المنتدى كله ، أنا فقط أريد منك رداً واضحاً صريحاً على سؤالى: هل تعتقد أن القرآن الذى بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟
لا اقبل اللف والدوران. أريد إجابة مباشرة. نعم / لا.

من المشاركة 17 إلى المشاركة 80 وحتى الآن ، خفت ، تهربت من إجابة سؤالى إجابة صريحة!!!
والآن أعيد السؤال لنجد إجابة :
هل تعتقد أن القرآن المسطور بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

من المشاركة 17 إلى المشاركة 80 وحتى الآن ، خفت ، تهربت من إجابة سؤالى إجابة صريحة!!!
والآن أعيد السؤال لنجد إجابة :
هل تعتقد أن القرآن المسطور بين أيدينا الآن فيه تحريف؟؟؟

عن أي تهرب تتحدث لقد جاوبت زميلك عمر أيوب على نفس السؤال و ساكرر نفس الرد هنا ماذا تقصد بالقران المسطور بين أيدينا هل حفص أو ورش ... يجب التحديد أما إذا كنت تقصد ان 17 نسخة يوجد بينها إختلافات فهذا غير منطقي و يأكد وجود تحريف لفظي دخل عليها لذلك أنا ألتزم فقط بالنسخة الغير المشلكة لأنها لم يثبت فيها لحد الساعة إختلافات و السؤال لماذا تعتبر النسخة الغير مشكلة ليست بين أيدينا أنا أعتبرها حاليا بين يدي و هي متوفرة عندي في الحاسوب كاملة