تعالوا إلى كلمة سواء

[suzan]

الزملاء الكرام

الكريم من كرمت ألفاظه..

وعسى أن لا أفشل في تكريم ألفاظي.

وجدت أن الرد على مجموعة الزملاء الذين يحاورونني قد بات صعباً بسبب كثرة المواضيع المطروحة، وكثرة عددهم، ووحدتي في نقاشهم، ولذلك رأيت أن أفتح موضوعاً جامعاً لكل الانتقادات التي وجهت إلي ..

بذلت جهدي لتصفية الردود من كل ما لا يلزم، وأبقيت على أهم ما فيها مما ينفع الحوار.

لذلك أعتذر بعد الآن عن المشاركة في المواضيع الأخرى، تجنباً للتشتت، وسيجد الزملاء هنا خلاصات انتقاداتهم التي أرجو أن أكون قد نقلتها بأمانة وموضوعية.

أرجو أن يتمعن بعض الزملاء في ردودي قليلاً.

-------------------------------------------

الزميل صهيب

يا عيب الشوم( على قول الإخوة في مصر)..إذا كان العلم نسبي ولم يكتمل .. وإذا أنت لم تستوعبي كل العلم .. وإذا كانت الحقائق بالتالي نسبية.. لم كانت حقيقة واحدة أصبحت عندك مطلقة: الكفر والزندقة؟.. وبما أن كل شيء نسبي حتى القيم .. فما ترينه أنت حرية يراه غيرك ( آسف على التعبر) فجور ودعارة فكرية لبلوغ الدعارة الحسية ( أرجو أن تفهمي اني لا أقصدك وإنما الفكر الذي تطرحينه ).. وكم عايشت هذا في السبعينات: بعض المنظرين الماركسيين يجمع حوله بعض الطالبات : وهات يا حرية وهات يا ثورة وهات وهات ..وأخيرها: هات يا سرير.. لذلك اوضح الفكرة.. يرى كثير من علماء الإجتماع أن معيار الأخلاق نسبي ولا يسير مع ما نسميه التطور الحضاري بالتوازي .. بعض القيم عند الفبائل البدائية أفضل بكثير من القيم السائدة اليوم في المجتمعات المعاصرة

ما هو نسبي، يكون مطلقاً في خصوصيته، أي أن الجاذبية بالنسبة لأهل الأرض مطلقة، مع أنها بالنسبة لرائد فضاء نسبية.. والحقائق النسبية تدل على المطلق، فنسبية سقوط التفاحة، ونسبية سقوط البرتقالة، ونسبية سقوط القرعة.. تدل جميعاً على الحقيقة المطلقة: الجاذبية فوق الجميع..

إذا فالحقائق النسبية التي حققها العلم حتى اليوم، تدل على أن كل ما تم اكتشافه من قوانين فيزيائية وكيميائية تخضع لها الكائنات الحية يحدث بفضل قوى المادة نفسها، وبدون تدخل خارجي.. هذه الحقائق النسبية تدل على الحقيقة المطلقة: لا توجد قوة خارجية.

وها أنت تقر بنسبية القيم، وتدعمها بأقوال علماء الاجتماع.. فليس من خلاف بيننا.. فلم اختنقت غيظاً حينما قلت لك: الملحدة ليست محرومة من الجنس.

إذاً.. فمن الطبيعي أن تكون هنالك نتائج أخرى لـ (هات ياحرية، هات يا ثورة.. ) لأن القيم نسبية.


-------------------------------

الزميلة زينب

قالت:

أقول لك إن عدم ادراكنا للنشاط الكلي للنبتة دليل على نقص مستوانا في الإدراك وبالتالي أدحض به الدليل الذي استعملت للبرهنة على عدم وجود قوة مسيطرة. تم تردين بهذا الخبط؟؟

أجبت: ميزة ما أنجزه العلم حتى هذه اللحظة هو إنجازات بسيطة كافية لدحض كل الذي تؤمنين به.. فما اكتشفه علمنا البسيط والتافه حتى الآن أن كل ما يحدث في العالم يحدث بدون توجيه من قوى خفية، بل بقوى المادة الداخلية نفسها.

فردت:

أقول لك نحن لا نعرف إن كانت هناك خلايا توقف التركيب الضوئي بينما تبقى الأخرى لتحقق التوازن وهذا إن حصل لن يبدو على المستوى الكلي للنبتة وسيبدو وكأنها كلها تقوم بالتركيب الضوئي. ولاحظي أنني لم أؤكد شيء وجعلتها فرضية.

أنقلي للتافه الذي يزودك تحيتي وقولي له إن جهلك بالعلم كان سيرفع من قدرك لو قلت إن دراستي كانت أدبية وليست علمية بدل هذه الشطحات السخيفة.

ما هذه الحصافة العلمية؟.. خايا تتوقف، خلايا تستمر، الظاهر أن النبتة حية.. وهذه فرضية.. أين هو العلم يا امرأة؟..

سأحاول فهم هذه الطلاسم اللاعلمية.. خلايا تموت، خلايا تستمر دون أن يبدو أن النبتة ماتت، في النهاية تموت النبتة، مع أن بعض خلاياها حية.. وهذا يدل على أنه هنالك قوة خارجية قررت موتها.. عسى أن لا أكون فهمت خطأ.. ولكن لم أفهم ما هو الداعي لحشر فرضيتك هنا..

كلا.. لقد ماتت النبتة لأن وحدة عمل أعضائها قد تحطمت، وبدأ فقدان عمل الخلايا العاطلة يؤثر على باقي الخلايا نتيجة اختفاء دورها، مما أدى إلى موت النبتة كاملة.. ليس من قوى خارجية.

أنت عموماً تتحدثين كثيراً عن نفسك وتشتمين وتستعرضين عضلاتك العلمية اليابسة أكثر مما تطرحين أفكاراً.. وأسوأ ما في أسلوبك مما يسبب عقم الحوار أنك تتمنعين عن الإجابة عن طريق طرح سؤال.. راجعي ردودك.

لماذا نحن نصف السعادة بشكل يجعل الذي يستمع إلينا ونحن نعبر عنها يفرج عن سريرته ويبتسم في غير شعور منه بينما هم يعبرون عنها ممتزجة بالحزن وترى المستمع ترتسم كآبة حزن على وجهه؟؟
لأننا أدركنا السعادة وهم لم يعرفونها حتى, فلا نترجى ممن فقد حاسة الذوق أن يميز لنا بين أنواع الأطعمة.

هذا لأن سعادتكم قائمة على الوهم، أما كآبتنا فقائمة على الحقيقة، فالحقيقة مرّة، والوهم مريح.

------------

الزميل عبد الرحمان

هل معنى عبارتك أنك تشكين في وجود نقص و عيب في افكارك؟؟ و إذا كان الحال كذلك ففي أي جانب؟؟ الجانب الوجودي؟ الجانب العلمي؟ الجانب الأخلاقي؟...

لا أقول إن هنالك عيب في أفكاري، بل نقص في الجانب العلمي، أي أنها ليست كاملة لسببين: عدم اكتمال العلم، وعدم قدرتي مثل كل إنسان على الإحاطة بكل علم.

أما الجانبين الوجودي والأخلاقي فهما ناضجين لدي بما يضمن توازني النفسي.

ملحوظة بسيطة: الحكم على جريان الشمس من عدمه يتم بناء على مراقبة الحركة من معلم محدد. الحركة زميلتي نسبية و ليست مطلقة, فقد يكون الشيء جامدا بالنسبة لمعلم معين و لكنه يتحرك بالنسية لمعلم آخر, وهذه الملحوظة من بديهيات الفيزياء الميكانيكية. و لي إن شاء الله عودة لهذا الموضوع.

صحيح، كذلك الأخلاق..نسبية بالقياس إلى الأخلاقيات المطلقة: تساوي كافة بني البشر في الحقوق.

---------------------------

الزميلة زينب

تعريف: النظرية هي تفسير لظاهرة معينة يعتمد على المشاهدات والتجارب والأهم هو ما يتفق عليه كل علماء الدنيا في أن: النظرية تبقى صحيحة مالم يوجد حقائق أو ظواهر تنسفها وإلا فإنها تعتبر في سيرة كان ويتم إلغاؤها.

مثال: نظرية تم نقضها "نظرية التطور"

من هو هذا الفهمان الذي عرف النظرية بهذا الهراء؟..

النظرية قانون أو مجموعة قوانين تحدد سيرورة أو صيرورة ظاهرة معينة، واكتشافها يعتمد على المشاهدات والتجارب.. وهي غير قابلة للنقض ما لم تكن أصلاً مبنية على ملاحظات وتجارب خاطئة.

لا يمكن نقض نظرية، لأنه لا يمكن نقض الوجود.

أما من يتفقون على أن (النظرية تبقى صحيحة مالم يوجد حقائق أو ظواهر تنسفها وإلا فإنها تعتبر في سيرة كان ويتم إلغاؤها) فهم أنصاف المتعلمين وأشباههم ومتسلقي العلم والدجالين وناشري خرافات القوى الخارقة الحديثة مثل التخاطر والباراسايكولوجيا والإيزوتريك.. الخ..

وهؤلاء يجدون بين المؤمنين الكثير من الأتباع، لأن قواعدهم المعرفية الأصلية جميعاً واحدة: الإيمان بالغيب.

أتقولين أنه قد تم نقض نظرية التطور؟.. إن نظرية التطور الآن منتشرة وتنتشر أكثر فأكثر في كافة بقاع العالم، وما مسألة طغيانها على كل الخرافات الخلقية إلا مسألة وقت، فما زال لتلك الخرافات حاضنات بشرية تلفظ أنفاسها جهلاً .

سؤال: هل هذا يعني أن كل الفرضيات العلمية هي مجرد خرافات؟؟؟.. إن الفرضية ليست سوى تفريع عن نظرية. وكلاهما قابل للنسف. والفرضية يا جهال ننطلق منها كمسلمة في خلال البرهنة لنصل إليها أو إلى نسفها. وكل التسلسل المتبع لنسف الفرضية يسمى " مبرهنة"
اسمعي راجعي ما معنى برهنة وفرضية ونظرية وفرقي بينهم حتى تستوى على بر أما هذا الهذيان فتحدثي به في مستشفيات المجانين التي يعج بها النت في هذا العالم الذي أصبح فيه المخبول عالما.

يا لك من عبقرية.. أحييكِ على هذا الاختراع الغيبي الجديد لمعنى النظرية والفرضية.. تريديننا أن نراجع معانيها؟.. دعينا إذاً نراجع ما هو تعريفها في المواقع المختصة على الأنترنت كي نتبين السوزان الأبيض من الزينب الأسود:

وجاء في موقع####################
[الفرضية:
§ فكرة أو محاولة مبدئية أو تخمين يصف ظاهرة ما.
§ الفرضية يمكن أن تنتهي إلى تصورات أكثر دقة بمزيد من العمل والجهد والبحث.

تعريف:الفرضية هي توضيح مفترض لظاهرة ما. والفرضية العلمية يجب أن تكون قابلة للاختبار والتجربة وتكون امتداداً لملاحظات سابقة أو إمتداداً لنظريات علمية سابقة.

النظرية:
§ وصف لأساسيات ظاهرة ما مع وجود حقائق علمية داعمة لها.
§ تبقى النظرية صحيحة إذا كان كل جديد من معلومات يدعمها.
§ إذا وجد ما يخالف النظرية من حقائق ومعلومات جديدة، تصبح النظرية لاغية.

تعريف: النظرية هي بناء محكم أو منظومة تصف الظواهر الطبيعية والاجتماعية تكون مستندة إلى الدليل والشاهد من خلال التجربة. وهي تعبير منظم ومصاغ يبنى على كل الملاحظات السابقة ويمكن استخدامه في التنبؤ بالظواهر ومنطقي البناء وقابل للإختبار والتجربة ولم يسبق أن تم نقضها.]

إذاً.. يا ست زينب.. فالنظرية لا يمكن نسفها.. إلا إن لم تكن نظرية أصلاً، وبالتالي فإن كلامك التالي : ( إن الفرضية ليست سوى تفريع عن نظرية. وكلاهما قابل للنسف. والفرضية ننطلق منها كمسلمة في خلال البرهنة لنصل إليها أو إلى نسفها. وكل التسلسل المتبع لنسف الفرضية يسمى " مبرهنة"
اسمعي راجعي ما معنى برهنة وفرضية ونظرية وفرقي بينهم حتى تستوى على بر )

العلم سيظل ناقصا مهما تقدم الزمن ولن يصل إلى حصر الكون في معارفه.. بينما الإسلام استطاع تجاوزه دون الإعتماد عليه.
ونكرر هذين: العلم خادم للإسلام.. الإلحإد ابن حضانة

"إن غداً لناظره قريب".

[quote] وتفضلي رأيي: لو أن العلماء المسلمين حديثا انطلقوا من القرآن لاختصروا المسافة على أنفسهم وتجاوزوا الغرب الملحد في العلم بملايين السنين الضوئية

قلت: ما العلاقة بين الأذن التي كانت في حالة نوم واستجابة الدماغ لها. وكنت أنتظر التفسير من العلم( والذي لا يخفى علي) وبعدها أقدم لك التفسير الخاص.
ماذا فعلتِ في المقابل، عقدتِ مؤتمرا وعبرتِ فعلا عما يحدث في مؤتمرات الملاحدة فأنا والله دائما كنت أراهم مجرد خابطين.
وبحكم أنك أرسلت لي تقرير المؤتمر حتى أوقع لك . فتفضلي تعليقي:
كل ما أدلى به الشرذمة الملاحدة هو مجدر خبص ولي أعناق فأين التفسير لإستجابة الدماغ لرسالة الأذن؟؟
*أين العشوائية؟؟
*أين التفريغ؟؟
*أين التعلم المعكوس؟؟
هذا توقيع أبعثه لك. كما أطلب من لجنة المنحلين أخلاقيا أن يعيدوا عقد مؤتمر آخر لأن الأول يعتبر مجرد لقاء لمعاقرة الخمر يمكن عقده في أية حانة رخيصة.
وكما أدعوا -بصفتي العاقلة-إلى ما يلي:
سأقدم تفسيري لهذه الظاهرة التي حدثت وستقدمين في المقابل تفسيرك وسنترك الموضوع على التفسيرين ليدلي الأعضاء الآخرون بدلوهم ونكتفي نحن بالمراقبة، فهل تستطيعين هذا؟؟؟

أين هو اللب النفيس في هذا النص؟.. أين هو الطرح الذي يشكل مادة للحوار؟..

أنفقتِ وقتاً طويلاً وأنت تعديننا بتقديم تفسيراتك للأحلام، فبينما استشهدتُ بمختص، وطرحتُ رأيي في حلمك، ما زلتِ تلفين وتدورين دون أن تقدمي سوى أسئلة ووعود..

زعم الفرزدق أن سيقتل مربعاً أبشر بطول العمر يا مربعُ

وما هي قدراتك على تفسير الأحلام
وما هو المرتكز الذي تستندين إليه؟
الإباحية الجنسية عند فرويد والتي أنتجت ما قلت
ولا فائدة من إعادة نقل الإعتراف هنا
أم الوهم الذي يسيطر عليك لا يسنده دليل علمي ولا حجة
أبعد الناس عن العلم هم الملاحدة لأنهم ينطلقون من تصور حالم يستميتون في ربطه بالواقع
ولو طبقنا عليك ما قلت في مداخلات اخرى من ادعائك التعابير المجازية لعدنا إلى مخزون اللاوعي وبالتاي إلى عقدة جنسية تقض مضجعك وتريدين ان تبرري لها كينونة في سياق يخرجها من الإفتراض إلى النظرية
وهذا دونك خرط القتاد

اللـه أكبر.. لا بد أن "فرويض" قد انتحر في قبره حينما قرأت جمجمته تحليلاتك الجنسية لشخصيتي وتفوقكِ على نظرياته الجنسية بأشواط بعيدة..

ما هي قدرتك على تفسير الأحلام، وما هو المرتكز الذي تستندين إليه؟

قدرتي على تفسير الأحلام بسيطة، لكني أرى أنها جيدة، وكافية لإنسان عادي كي يفسر الأحلام بشكل منطقي.. فأنا أرى أن الأحلام (نشاط عصبي عشوائي) يعبر في النهاية عما يجول في لا وعي الإنسان، أي في ذاكرته المختزنة من أفكار وإدراك.. فالحلم من وجهة نظري يعبر عما يجيش في داخل الإنسان من وعي صادق، لا من وعي مقنع كما هو في يقظته.

وبتحليل ما أراه معنى الحلم ، الذي يرتبط بمعيشة وأفكار صاحبه، يمكن أن نستنتج معنى الحلم الذي يعبر في النهاية بصدق عما يعيشه صاحبه.. عن هواجسه الداخلية الخفية، والتي لا تظهر أثناء اليقظة لأنه ينفق وقته ممثلاً ما يريده المجتمع.. هذا هو المرتكز.

الإباحية الجنسية عند فرويد والتي أنتجت ما قلت، ولا فائدة من إعادة نقل الإعتراف هنا

ما علاقة إباحية فرويد بما قلته؟.. تحدثتُ عن أنك تريدن اعترافاً من والدتك في الحلم بصحة عقيدتك، فلم تحصلي عليها، وهو ما يعني بالنظر إلى صدق الأحلام أنك تعيشين حالة انفصام - يعيشها كل مؤمن - بين عقله الذي يدعي المصداقية، ولا وعيه الذي يكشف في الحلم غير الإرادي خداع الذات المكتسب من التربية، في سبيل الاتزان النفسي.

أبعد الناس عن العلم هم الملاحدة لأنهم ينطلقون من تصور حالم يستميتون في ربطه بالواقع

أبعد الناس عن العلم هم المؤمنون لأنهم ينطلقون من الإيمان ويستميتون في ربطه بالواقع.

ولو طبقنا عليك ما قلت في مداخلات اخرى من ادعائك التعابير المجازية لعدنا إلى مخزون اللاوعي وبالتالي إلى عقدة جنسية تقض مضجعك وتريدين ان تبرري لها كينونة في سياق يخرجها من الإفتراض إلى النظرية
وهذا دونك خرط القتاد

أنت تفوقتِ على نفسك، فهذا أول لب نافع يمكن للمرأة أن تمضغه، وها هي زميلتنا المحللة تستلهم جنسيات فرويد التي لا تعترف بها وتستخدمها ضدي من مبدأ (سنتحالف ضد هذه الملحدة حتى مع الشيطان)..

يعني يا ست زينب خلاصة الكلام أنني أعاني من عقدة جنسية في اللاوعي، أريد أن أجسدها في المنتدى من خلال أطروحاتي المجازية مثل (إن في الملحد بعض من خصال الشيطان، فكلاهما لم يخلقا من وحل)، بهدف أن أحول هذه العقدة من ظاهرة نفسية افتراضية إلى ظاهرة مادية من خلال إقناع الزملاء بآرائي..

يعني.. في الواقع... لماذا جنسية تحديداً؟.. فأنا.. يعني.. سلامة فهمك.. لا أعاني.. وليس.. لدي.. مشكلة.. من هذه الناحية..

ربما أعاني من عقدة نقص نفسية، لا جنسية، وأريد حلها بطرح آراء مخالفة من مبدأ (خالف تعرف)، وربما لا أعاني من شيء.. فأنت لا تستطيعين إثبات هذه (الفرضية) لأن ما أطرحه يمكن أو لا يمكن أن يثبت شيئاً إلا في حال طرحت ما يدل بوضوح على عقدة.

وبمقارنة ما أطرحه عن نفسي، وما تطرحينه عن نفسك نجد ما يلي:

تقول الملحدة سوزان عن نفسها: الهدف الأساسي من تسجيلي في المنتدى هو تطوير أفكاري والبحث عن عيوبها ونواقصها، فالفكر يتطور بالتضاد والتناقض.. قال علي بن أبي طالب ما معناه: (خصمك أفضل لك من صديقك لأنه يكشف لك عيوبك فتصلحها، في حين أن صديقك يجاملك ويخفيها فيضرك)..

وتقول المؤمنة زينب عن نفسها: التعامل العلمي الذي انتهجناه في الحوار معها.. أهتم باللب.. أدعو بصفتي العاقلة.. مهووسة العلوم.. ومثل هذا كثير..

ولما كان المثل يقول: (مادح نفسه كذاب).. فمن يعاني هنا من عقدة نقص جنسية؟..

----------------------------------

صهيب

رأيك لا قيمة له لسبب بسيط.. الذين تكلموا عن التكوير كانوا سابقين لاكتشاف كروية الأرض،.. إبن تيمية وجد في القرن الثالث عشر ميلادي.. فمتى اكتشفت كروية الأرض؟.. أم أن المنطق والعلم عندكم مجرد عاطفة نحكم بها

رأيك لا قيمة له لسبب بسيط.. أول من ذكر كروية الأرض هو إبن خرداذبة في القرن الثالث الهجري.. أما إبن تيمية فقد ظهر بعده بأربعة قرون.

------------------------------------

الزميل عبد الرحمان

حسنا, بما أنني أفترض غموض سؤالي, فسأحاول أن أشرح لك زميلتي "سوزان" قصدي من الأمثلة التي أرسلتها:
بالنسبة للمثال الأول: عالم الرياضيات الأمريكي "جيفري لانج": هذا الرجل اختار الإلحاد في سن 16. ثم بعد أن نبغ في علم الرياضيات, و بعد قرائته لكتاب الله عز و جل أسلم.
(يمكنك تطبيق الأمر على النحو نفسه مع المثال الثاني)
عسى أن تكونين قد فهمت مرادي زميلتي.. ولا زلت أنتظر رأيك, و أتمنى حقيقة من كل قلبي أن يكون رأيا علميا متجردا حتى يتسنى لنا جميعا مناقشته.
حكمة غالية:
قليل من العلم يؤدي إلى الإلحاد و كثير من العلم يؤدي إلى الإيمان

أحييك زميلي على تهذيبك..

عزيزي.. لا يمكن لملحد أن يرتد إلى مؤمن، بينما يمكن العكس.. من المؤكد أن كلامي هذا سيثير حفيظة كثيرين، لكن هذه قناعتي.. والسبب هو أن الإلحاد عملية غير قابلة للعكس إلا في حالة أنه لم يكن إلحاداً، بل نزعة، أو موضة، أو فشة خلق، أو .. وهذا سبب رئيسي: عدم ثقة المؤمن التاريخية بإيمانه المبني على الأمل والرجاء، وانعدام اليقين لديه لأنه لا يملك أدلة مادية على وجود الله غير جهله بالوجود.. أو اقتراب الشيخوخة التي تزعزع تمرد الشباب الفارغ وتدفع المرء إلى التمسك بالقشة كي يحيا..

إن ردة (ملحد) إلى الإيمان هي ردة إلى إيمانه الذي لم يفقده أصلاً، وهي عودة إلى الذات المؤمنة التي قمعها لأسباب اجتماعية أو نفسية بالإلحاد.

وسبب تأكيدي على أنه لا يمكن لملحد أن يؤمن هو أنه لم يحدث تاريخياً أن انتقل الوعي من اليقين إلى الإيمان، من التوكيد إلى الأمل، من الموضوعية إلى الأماني.. لأن الإلحاد يتبع العلم، بينما يتبع الإيمان نقائص العلم.. أنظر كيف تدللون جميعاً على قلة الثقة بالنفس بسبب عدم اكتمال العلم.. وبدلاً من أن تستكشفون آفاق تطور العلم من خلال ما أنجزه حتى الآن، تستكشفون آفاق هزيمته من خلال عدم إجابته إلا على أسئلة محدودة، وبدلاً من الاسترشاد بنسبية أجوبة العلم إلى إمكاناته المستقبلية المطلقة، يتم الاسترشاد بنسبية العلم إلى محدودية الوعي والزعم بأنه عاجز عن إنجاز الخلق..

مثلاً: سألني الزميل "التائب": هل يستطيع العلم خلق ذبابة؟.. والرد على هذه النظرة إلى النصف الفارغ من الكأس هو: بما أن العلم يتطور في أيامنا الحالية بسرعة مذهلة.. ماذا تعتقد أنه سينجز بعد ألف سنة؟.. ألفين؟.. مليون سنة؟.. ملايين السنين؟..

أنتم ترون أن الآخرة سوف تقطع عليه الطريق بالجنة والنار لفئة محدودة.. أما أنا فإني أرى أنه سيحقق الجنة لكافة بني البشر بلا مقابل.. وفي ذلك الوقت سيكون العلم قد تطور إلى درجة أن يمتلك الإنسان القدرة على الخلق.

لقد تنبأ الزميل صهيب بذلك دون أن يدري عندما قال: (المعرفة تراكمية). ولم ينتبه إلى أن هذه المقولة تنفي محدودية الإنسان، وتجعل منه إلهاً كما وصفتُه.. لأن العلم في النهاية هو من إنجاز الإنسان، ودون تدخل خارجي.

لذلك أرى أن القول حكمتك الغالية باتت معكوسة: فقليل من العلم يؤدي إلى الإيمان.. كثير من العلم يؤدي إلى الإلحاد، وهذا ما أدركه إبن تيمية عندما قال عن علم المنطق: (ومضرته على من لم يكن خبيراً بعلوم الأنبياء أكثر من نفعه ، فإن فيه من القواعد السلبية الفاسدة ما راجت على كثير من الفضلاء وكانت سبب نفاقهم وفساد علومهم.) مطالباً بقصر المنطق على الفطرة، أي على قليله حفظاً للإيمان.

قلة العلم.. إيمان.

-----------------------------------

الزميل أبو أشرف

الادينين قبل الفلسفه وهذيان الكلام وهلهلة البنيان في في غثاء الكلام الذي لايستوعبه عقل ولامنطق ولا لسان من اين جئتم تقولون من الطبيعه طيب من اين اتت الطبيعه من الذي اوجد الطبيعه هل اوجدت نفسها اذا قلنا ان هذه العمارة الظخمه او القصر الفاره قد قام وبنى نفسه بنفسه لقلنا هذا جنون فماذا تتصور بالذي يقول ان الطبعه اوجدت نفسها فأين العقول اذن اترككم لعقولكم ان كانت تفكر وتعمل اما ان كانت تفكر على الرغبات فتركوها ولاتجادلون فيما ليس لكم به علم

كيف تعلم بأن الوجود مخلوق، وأنت لاتعلم الخالق، ولا المخلوق،ولا عملية الخلق؟..

ألديك أي يقين يؤكد ذلك؟.. خلا إيمانك الذي يستند إلى حدس نفسي، لا إلى يقين علمي؟..

إن طريقتك في الإثبات بوساطة التساؤل ليست من المنطق أو العلم، لأنها تفتح الباب للزعم بأن الخالق قد يكون بعل أو مردوخ أو داجون أوحدد أو رع... الخ.

-------------------------------------

التائب

فهكذا انتم تريدون ان تضلوا المسلمين ولكن انى لكم هذا

كلا.. ليس هذا هدفنا، هدفنا أن يحصل الجميع على الحرية، وليعتنقوا ما يشاؤون.. لأننا ندرك أن بقايا الأديان زائلة طبيعياً بحكم تطور المجتمعات.. مثلما زالت الأساطير القديمة لنفس السبب.

ولو اتبع المسلمين السنة وطبقوا شريعة الاسلام لو وجدتينا اول الامم المتقدمة ولكننا ابتعدنا عن الدين فأخر الله عنا النصر ولو رجعنا اليه سنكون اول الامم المتقدمة

كان لديكم 1400 سنة من التطبيقات التي انتهت بعهود الانحطاط، والتي انتهت بالنهضة على يد المستعمر الأجنبي.. فهل تريد المزيد من التطبيقات الفاشلة؟..

ُثم إنه لما كنتم قد فشلتم كل هذه المدة في إقناع الناس بتطبيق الشريعة الإسلامية، فهل تأمل بأن تنجحوا اليوم؟.. لا تتسرع بالجواب، ولا تتهرب منه.

ثم تعليقا على كون الرجل لن يستطيع ان يوفى هذا الرجل زوجة واحده حقها فذلك بهتانا وزورا فكم فى الاسلام من اسر سعيدة لا ينغص على عيشتها شيئا فهى سعيدة مسرورة فالزوجة راضية سعيدة مع زوجها

تلك هي المشكلة.. لقد أدمن بعض الناس العبودية وسرت في دمائهم حتى ظنوا أنها خالدة حتى الجنة.

لا أنكر وجود عائلات سعيدة، ولكن ما هي نسبتها؟.. راجع إحصائيات الطلاق في البلاد العربية والإسلامية وستغير رأيك.

وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِنْ تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (129) اذن فما تقولين قد قاله الله من قبلك فالله هو خالق الانسان ويعلم قدراته واهوائه علم الله اننا لن نستطيع ان نعدل بين النساء ولو حرصنا على ذلك
لذلك حينما فرض الله الزواج من اكثر من مرأة فقد وضعه بشوط محكمة حتى لاتضيع حقوق المرأة

هذه الآية على أية حال تحرم تعدد الزوجات.. طالما أنها تؤكد بأنكم لن تعدلوا، والعدل شرط السماح بالتعدد.

فالعلم الذى تتكلمين عنه لماذا لايستطيع ان يخلق ذبابة.. فهل نفعت عمليات الاستنساخ الاتى قام بها الغرب كم المدة التى عاشتها النعجة المستنسخة.. فأن كان الكون خلق من نفسه فلماذا تفنى الاشياء لابد ان هناك قوة تفعل ذلك فتلك هى قدرة الله لاتتهربى وتقولى انا لااحارب الدين او غير ذلك ولكن جاوبى لماذا يموت الانسان ومن خلق الكون ان لم يكن هناك خالق واذا لم يكن هناك حياة اخرى فلماذا نموت؟؟؟؟؟

أجبت أعلاه على أول هذا السؤال بشكل جيد..

أما بشأن فناء الأشياء فأنت واهم، إن الأشياء تتغير وتتحول، ولا تفنى ولا تخلق، وهذا التغير يشمل كل ما في الوجود،ولذلك ليس من ثبات لموجود، الثابت الزحيد في الوجود هو التغير والانحلال من جهة، والحياة من جهة أخرى.. الحياة وليس الحيوانات.. لأن الحياة استطاعت أن تتجنب الفناء بالتحايل على التغير من خلال التجدد، الذي هو تغير أيضاً، ولا يشذ عن الطبيعة المتحولة للوجود.

إن تغير الوجود، وثباته، ينفي كلاهما الخالق، لأن الخلق منافٍ لثبات الوجود، ولأن الخلق تغيير خارج موضوعية تغير الوجود وواقعيته.. وهذا ما يؤكده الموت.
إن السؤال: (واذا لم يكن هناك حياة اخرى فلماذا نموت؟؟؟؟؟) ليس منطقياً لأنه يسلم مسبقاً بما لم يتم إثباته منطقياً: حياة أخرى.

وقبل ان اترك لك الجواب ان اوضح اننى لن انسحب ولكن نحن لانتقدم على اهل العلم منا بل نجلهم ونقدرهم وعلى هذا ساترك المجال للاخت زينب التى تطالبين بها

لم أطالب بزينب.. أنت الذي تعتقد أنها شيخة فقيهة.

----------------------------

صهيب

وقد تبين غباؤك المكتسب.. لم أتصور أنك حمقاء إلى هذا المستوى
والمعرفة تراكمية .. بل قد يستغرب من يأتي بعدنا بقرنين أو ثلاثة من بساطة معارفنا
هذه احصائية أعمار لسكان فرنسا

شكراً.. ولك مثلما تفضلت.. راجع إحصائيتك وانظر جيداً ايها الفهيم.. إن الفروقات بين أعداد الرجال والنساء ضئيلة جداً إلى درجة أن كلامك يصير نافلاً، بما لا يكفي ليكون لكل رجل أربعة نساء.

ومتى كان الإقتصاد هو المانع للإنحلال والزنا والدعارة؟

الفقر وسوء السياسات الاقتصادية هو منبع كافة الأمراض الاجتماعية، وبدلاً من تقرقعوا بالأخلاق وتقضوا أعماركم في تفحص سلامة العورات، دافعوا وطالبوا بل وحاربوا في سبيل سياسات اقتصادية تضمن على الأقل العمل للجميع، بدلاً من حروبكم العقيمة خارجاً، وسترون كيف تتحسن الأخلاق التي تولون عليها..
لو أخذنا مصر مثالاً لوجدنا أن الجهاد في سبيل تحسين لقمة العيش سيعود بنفع أخلاقي أكثر بكثير من نشر دعواتكم الأخلاقية، لأنه سيؤدي إلى القضاء على أصل الأمراض الاجتماعية.. ماذا يفعل شاب أو شابة لايملكان شيئاً؟؟.. إن الفقر يؤدي إلى كل ما يؤرق مضاجعكم.

من أكثر الفاسدات في مجتمعاتنا؟

الفقيرات.

وفي أوروبا ؟ هل التسيب في العلاقات ناتج عن الفقر أم رغبة ؟

الوضع المعيشي في أوروبا أفضل من بلداننا، ولذلك فإن العلاقات الاجتماعية أرقى، ولا يمكنك الحكم على أخلاقياتهم لأنها تخصهم.. أنت أقريت بنسبية الأخلاق..

العلاقات في أوروبا تختلف لأن الفقر ليس دافعاً لتدهورها، وفإن كان لديهم هناك (تسيب) ناتج عن الحرية، فإن لدينا هنا انحلال.. وهو فرق كبير.

فالخيانة الزوجية نجدها عند الفقير كما نجدها عند الغني بل الأكثر فسادا هم الأغنياء من الجنسين

وأنت ما الذي دفعك إلى هذا؟ وبدون زواج.. هل هو الفقر؟ .. ليست محرومة منه يا فالح

ألم نتفق على أن الأخلاق نسبية، وأنه لا يمكنك أن تحكم على أخلاقي انطلاقاً من أخلاقك؟.. على أية حال أنا لم ارتكب أية خيانة، لأنني غير متزوجة، ولم أخن أي حبيب قط.

وماذا عن نتائج الحروب: انخفاض عدد الرجال وكثرة النساء
ماذا تقولين لأكثر من مليون عراقية أرملة.. من سيزوجها إذا اكتفى بواحدة؟.. ما الحل الذي يبقى أمامها.. أليس الأفضل أن تكرم برجل ولو متزوج بثانية على أن تعرض نفسها على العام لإشباغ رغبة جنسية

أليس لديكم من مبرر لتعدد الزوجات الإباحي إلا الحروب ونقص الرجال؟... أليس من الأفضل لكم بدلاً من أن تنفقوا أعماركم في البحث عن عرسان للأرامل أن تجاهدوا في سبيل القضاء على الأسباب التي سببت الحروب والترمل؟.. ماذا فعلتم حينما قام العراق بعمليات الإبادة ضد الأكراد المسلمين التي ذهب ضحيتها مئات الآلاف، وأنتجت عشرات آلاف المآسي؟..

أين هي البرامج الاقتصادية التي تطالبون الحكومات الإسلامية بتطبيقها لدرء تدهور المعيشة وبالتالي درء الانحلال الاجتماعي الذي يقض مضاجعكم؟.. ألديكم غير برامج أخلاقية محورها حفظ العورات مثل إعادة المرأة إلى البيت لتشغيل الرجال، والتأكيد على توزيع عادل للزكاة، أي لمنتجات التسول؟..

يا بت كفي تهريجا
ما الذي أقرته البرلمانات الأوروبية؟
نكاح المثل
هل كان أبوك مكبوتا وشاذا جنسيا؟
إذا قلت نعم
تكونين قد كذبت علي عندما قلت هذا الكلام

لهم دينهم ولكم دينكم، فلا تقيسهم بمقاييسك.

والمقياس الصحيح هو "ميثاق حقوق الإنسان" العالمي.. حسب الإحصائيات الدولية فإن هذه الحقوق أشد تدهوراً في البلاد العربية والإسلامية من غيرها.

[quote] بل نرسلك هنا لتعلمي أنك لست إلا مهرجة جاهلة: تأملي في المجتعات التي تعشقونها كيف هي الحال؟
[ [/quote#################

حبيبي.. أنا على استعداد لطمرك بالمواقع التي تبين مدى فساد وانحلال مجتمعاتنا.. ولكني أثق تماماً أن المشرفين سوف يحذفونها فوراً بسبب محتوياتها.. لذلك لا تتشاطر علي بمواقعك هذه.

إن أهم ما يميز الغرب هو انفتاحه بحيث تدرك كافة عيوبه، بحيث تجد ما تعيّره به، أما ما يميز الشرق فهو انغلاقه على نفسه ليخفي العيوب الفاحشة التي يعاني منها ويزعم عكسها.. وشر البلية ما يضحك.

مشكلة التقدم والتخلف لا علاقة لها بالدين ولا بالقيم.. المشكلة سياسية.. عندما تحكم أنظمة رجعية متخلفة همها الكرسي وآخر اهتماماتها البناء.. عند ذلك يسيطر التخلف.. لو قمنا بإحصائية الأدمغة العربية المهاجرة لوجدناها.. ماذا لو بقيت هذه الأدمغة ووفرت لها الأموال الضرورية.. وبلداننا تملك أكبر احتياطي عالمي من الأموال التي يتمتع بها الغرب بلا مقابل.. يأخذون أموالنا وأدمغتنا وتأتي جاهلة مثلك تهرج..

نعم، صدقت لأول مرة.. ولكن ألا تلاحظ أن أغلب جهادكم ضد التخلف هو جهاد أخلاقي؟.. وليس سياسي أو اقتصادي.. ثم تنعتني بالجاهلة؟..

مسكينة .. ومتى غاب الرق في العالم الإسلامي.. وهل اختفى من الغرب؟.. ألم يعد لنا برق جديد تحت عناوين حضارية؟
لا عب الكرة يباع ويشترى
عارضة الأوزياء
والممثل والممثلة وغيرها كثير
أم همك الوحيد في أن تعري البضاعة لتتفرج عليها الأوادم؟

لقد لمست الجرح.. لم يغب الرق يوماً عن البشرية حتى الآن.. في الغرب، وفي الشرق.. وهذا ما أجاهد ضده.. ففي الشرق له شكل، وفي الغرب شكل آخر.. إن كنت تتوهم أنني أعبد كل ما في الغرب فأنت واهم.. فبقدر ما العبودية الشرقية من قبح ضد الإنسان، هنالك قبح مواز ٍ في الغرب يتخذ الأشكال التي ذكرتها، فبينما يحول الإنسان في الشرق إلى بهيمة، يحول الإنسان في الغرب إلى سلعة.. وكلا الأمرين أسوأ من بعضهما.. وأنا ضد الجهتين.. فكل منهما يشكل الوجه الآخر للآخر.

مررت بهذه المرحلة من الإلحاد زمانا قبل أن تلدك أمك.. وأعرف خلفية الملحد .. أهم شيء أنه لا ثقة له في نفسه ولا في معتقداته ولكن يصر على نفسه أن يثبت لها أنه غير مخطئ.. وكثير من الملحدين لم يقرأ كتابا واحدا وإنما تأثر ببعض تجار الفكر.. غنوا له بعض المواويل فأصبح يرددها يبغباء منقطع النظير

هذا رأيك.. وعسى أن أستطيع تغييره نحو احترام أكثر للملحدين..

وأعدك أنك لن تجدي السلام مطلقا خارج الإسلام .. وسأقول لك سرا.. الملحد يصاحبك ويفتح لك أبواب جنة الدنيا فإذا وصل لمبتغاه ونال منك غير رأيه فيك دون أن يصارحك .. اطلبي منه الزواج .. يومها سيبحث عن واحدة مغمضة العينين لم تعرف أحدا .. اسأليني .. عشت بينهم وخالطتهم كثيرا وكنت منهم قبل أن تلدي وأتحداك أن تثبتي العكس

هذا ليس ملحداً.. إسألني أنا.. وبالإضافة إلى خبراتك فلدي خبرة الرفس في أقفية كثيرين منهم.

لكن أخبرينا : أين جدك القرد؟

انقرض.. هل تريد رؤية أحفاده؟.. أنظر في المرآة.. هذا نقد نقد - كما تقول أنت - وليس إساءة.

والمعرفة تراكمية.. بل قد يستغرب من يأتي بعدنا بقرنين أو ثلاثة من بساطة معارفنا

صدقت.. وستتراكم معارفنا إلى أن نصل إلى مرحلة الخلق.

---------------------------

التائب

ايتها المخلوقة التى لاتقدر من امرها شئ.. اذا كان الانسان هو الذى يسير العالم بعقله وعلمه فلماذا لايكتشف شيئا علميا يقيه من الموت ليحيا حياته الالحادية والكفرية ابدا

مسألة وقت فقط.. لا تحكم على العلم الآن.. أحكم عليه بعقلية مستقبلية.

تتكلمى على العتق لو قرأتى عن غزوة الاحزاب فى كتاب الرحيق المخنوم واو فى الاوراق الصفراء كما تقولين ستجدين ان الصحابة عليهم رضوان الله كانوا يحفرون الخندق بأنفسهم لانه لم يكن لديهم من عبيد ليحفرون عنهم الله امرهم بألغاء العبودية فتمثلوا لامر الله اما من جاء بعد ذلك ولم يمتثل لامر الله فهو عاصى ومخالف لامر الله اذا شاء عذبه الله وان شاء غفر له ولكن هل هناك من عبيد عندنا الان لا لن تجدى

كان الصحابة فقراء وقتها..

أما انتهاء العبودية فلم يحدث بفضل الإسلام، و يا لسخرية القدر.. بل حدث بفضل الاستعمار.. راجع تاريخ "الجبرتي".

تقولين وتقرين بأن شريعة الاسلام جاءت بالحق حين تكلمتى عن التقاليد التى تناست الاسلام ولم تطبق منه الا ما يناسب مصالحها اذا فما ذنب الاسلام وما عيبه ان هجر الناس شريعته ومن هجر الاسلام سوف تجديه اشد الكربات والضنك لما يلاقيه فى الحياة من متاعب اما من عاد الى الشريعة فانى لقلبه ان يشعر بالحزن على الدنيا ولكن حزنه يكون على تقصيره فى الطاعة

لا ذنب للإسلام.. وهنا المشكلة.. أنتم من يحمل الإسلام ما لا يحمل.. الأولوية للتقاليد في الواقع، بينما تؤولون الإسلام خيالياً وتعطونه أبعاداً ليست موجودة.

اذا كنتى لاتطالبين للمرأة بالسفور فهذا شئ جميل وان كنتى تريدين ان تحصل المرأة على المساواة فى الحقوق ولتعبد ما تشاء .. اى الحقوق هدرها الاسلام للمرأة؟؟؟.. ان المرأة مكرمة عندنا فى الاسلام فكيف ننقصها حقها او نخل بالمساواة فما معنى المساواة عندك بين الرجل والمرأة

المساواة في الإرث، الأجر، الشهادة في المحكمة، قصر الزواج على واحدة، تقاسم الأملاك مناصفة مع الرجل إن وقع الطلاق،.. ومثل هذا كثير.

اذا كنتى لاتهتمين بالدين فلماذا اذا تجادلين معنا فنحن بحمد الله لم نقتنع بكلمة واحدة مما قلتيها بل انك تزيدينا ايمانا بفضل من الله.. ولكن لماذا تهتمين بهذه المناقشة اود ان اقول انكم تعترفون بوجود الله فى قرارة انفسكم ولكن العناد ملئ عقولكم وقلوبكم .. فتجادلون وتحاولون خداع انفسكم ولكن ذلك كله لانكم لا تملكون لانفسكم ضرا ولا نفعا

لست مهتمة بالدين فعلاً.. أنا مهتمة بكم. أنظر كيف غيرت أسلوب صهيب في مناقشتي إلى (وجادلوهم بالتي هي أحسن) بعد أن كان قد اتبع الخطة التالية (وجادلوهم بالتي هي أسوأ).. فسبحان مغير الأحوال.

قلتى بأنكى لم تجدى سعادتك فى الاسلام واقول لكى لم تكونى مسلمة والا لما قلتى ذلك .. اسأل الله الا يكون طبع على قلبك بالكفر والضلال الى يوم القيامة واسأله بقدرته ان يشرح صدرك للاسلام .. فأنا اعرف لماذا خلقت اما انتم تأكلون كما تأكل الانعام اى ان حياتكم لا فائدة منها

يوجد في الحياة ما هو أهم من الأكل والشرب.. بل ما هو أهم من الحياة.

----------------

صهيب

1 - موقفهم من الدين والعقل

لديهم مشكلة مع الدين ينزعون منه القداسة ويتحاملون على رجالاته كذبا وبهتانا وبذلك ينزعون القداسة من شيء ويضعونها في شيء آخر .إن تقديسهم الأعمى للعقل أوصلهم إلى حال يبغضه الأسوياء من البشر : بعقلهم المقدس أصبحوا متفلتين ومناهضين لمجتمعهم ووطنهم الذي احتضنهم وكذلك لدينهم الذي علمهم وأدّبهم بآداب جليلة أصبحوا يخالفون المسلمين في كل أطروحاتهم .. ودخلوا مع أعداء المسلمين في خندق واحد .. فأصبحت فرحتهم بهزيمة المسلمين متصلة.. وحزنهم في هزيمة الملحدين وأعداء الدين ملتحمة .. فتبدلت فطرتهم التي فطرهم الله عليها ..
لا يختلف مسلمان على أن شارون قائد اليهود المحتلين في بلاد فلسطين هو الإرهابي الحقيقي بما فعله بأخواننا المسلمين من قتل وتشريد وتجويع وترويع للآمنين. هذا ما يشهد به الأعداء قبل الأصحاب والأصدقاء..
لو كان الأمر إعجابا بثقافة الآخر لوجدنا العذر لكن أن يتشربوا الخيانة والنذالة والغدر وينقلبوا إلى طابور خامس في بلدهم يقدمون الخدمات المجانية لأعدائه لا دافع لذلك إلا كراهيتهم للدين.. وهل بعد هذا السقوط المخزي من كلام؟

عزيزي.. أنت تتحدث عن الملحدين الليبراليين، وهؤلاء ملحدون من أصل ارستقراطي، أي من الطبقة التي تنهب الناس وتفقرهم، ولذلك فإنهم يقفون من عقائد الناس موقفاً سلبياً، وهم في موقفهم المعادي لحكومتهم ليسوا أكثر من الطرف الخاسر فيها، فهم لا يختلفون عنها إلا في الموقع.. وحكومتهم نفسها تقف في خندق الأعداء كما حدث في حرب غزة الأخيرة.. فلم تحمل الإلحاد مسؤولية الخيانة؟..

الملحدون الحقيقيون من أنصار حقوق الإنسان، والصهيونية بالنسبة لنا ليست أكثر من نظرية عنصرية معادية للبشرية، وشارون كلب أجرب لايساوي إلا وساخته..

فلا تتهموننا بما فعله السفهاء منا.

ومن عاقر الخمرة زنا : والملحد والملاحدة لا قيمة تقيدهم ولا رادع أخلاقي يحول بينهم وبين الإغراق في الدعارة من أوسع أبوابها
وقد أجابت احداهن عن السؤال بلا رتوش ولا حرج وبوقاحة مشهودة:
(لا تحتاج الملحدة إلى ممارسة الجنس مع أبيها وأخيها لنها ليست محرومة منه يا فالح.)
لذلك فإن معاداتهم للإسلام ليس لأهداف علمية يرجى تحقيها ولا لصناعة يراد بناؤها ولا فكر سام يستحق العناية وإنما هدفهم الأول والأخير نقض عرى الإسلام حتى تفتح لهم طرق الدعارة والفجور والفاحشة في أبشع صورها ولا يكون لهم من رب غير الصهيوني داروين فتتحرر حيوانيتهم ويتخلصون من كل شرع يقيد حركتهم في الفساد والإفساد

يا زميلي يا صهيب.. كيف تريدنا أن ننقض عرى الإسلام لتنفتح لنا طرق الدعارة والفجور والفاحشة في أبشع صورها، وهي موجودة أصلاً بشكل مستتر قبل أن نوجد؟.. ألست أنت الفهمان الذي اختبر كل شيء، فهل يخفى عليك ذلك..

عالجي نفسك من انفصام الشخصية .. أنا لم أفعل إلا أن نقلت مخازي فئة أوغلت في الخيانة والعمالة والفساد والجنس ووصلت بهم الخسة والنذالة واللإنحطاط الأخلاقي أن باعوا نفسهم للصهيونية .. ومجرد تفكيرك في الدفاع عن كلاب الصهيونية لا بد أن يقودنا إلى الإستنتاج.. وأنت واحدة منهم ..

لم أدافع عن كلاب الصهيونية.. إفهم جيداً ما ادافع عنه.. أدافع ضد شملك كافة الملحدين باتهاماتك، فكما أن هنالك سنة وشيعة وملل ونحل.. هنالك أنواع للملحدين، فلا تستطيع محاسبتهم كلهم بجريرة بعضهم على الطريقة العربية التقليدية.

وقد شهدت على نفسك في أمر ثان ولم يرغمك عليه أحد بل اعترفت به بكل تلقائية وقناعة..شهدت على نفسك بالدعارة دون أن يرغمك أحد على ذلك.. ليست محرومة منه.. ممكن سؤال بدون " زعل" مع من ؟ .. احذري أن تقولي زوج.. لن يصدقك أحد.. وللتاريخ.. ما كانت تتجرأ مومس في بيوت الدعارة أن تعترف اعترافك.. وهذا مؤلم

مع حبيب..

----------------------------------------------------

زينب

وكذا البنت سوزان حين تطالب بشيء فهي محرومة منه ونحن يا سيدة لم نحرم شيء كل ما أردنا امتلكناه وزيادة ولله الحمد والفضل ولكن انّى للمحرومين أن يتذوقوا جنة المنعمين؟؟؟

نعم.. محرومة من المساواة في الحقوق.. فهل جربتها مرة في جنتك؟.. إمرأة مثلك لن تذوق حلاوتها أبداً.

----------------------------------------------------

للحوار تتمة.

المراقب العام
تم حذف روابط لمواقع تخالف منهج أهل السنة والجماعة

[أبو جهاد الأنصاري]

المحترمة suzan

أحييك على فتح هذا الموضوع. واشد على يديك فيه ، طبعاً هذا تشبيه معنوى فحرام عندنا ملامسة النساء اللائى لا يحلّن لنا.
وأنا جد سعيد بمضوعك هذا فهذا يدل على شخصية صادقة فى التفاعل ، وقادرة على الرد وعلى إجراء حوار ، ومهتمة بالتعبير عن اعتقادها.
وهذا افضل بكثير والله يا إخوانى من أولئك الذين يلقون الشبهات ثم يغادرون وأفضل بكثير من الذين ينغلقون على ما أطبقت عليه صدورهم ولا يتحاورون.
وإن شاء الله أنا متفائل بطرح هذا الموضوع ، وإن شاء الله أتابع معكم فيه حيث أننى قد انشغلت عن الموضوع السابق.
ولتكن لنا معك - أيتها المحترمة - بداية جديدة.
هل تريدين أن نعقب على كلامك الآن أم لا يزال عندك المزيد؟

[زينب من المغرب]

سوزان أخطأت حين فكرت في كتابة هذا الموضوع
واتمرارك في إظهار ما لي يوجد في الموضوع السابق هو عبث ومحاولة لي الأعناق التي دائما أحذرك منها.

نبدأ مع هذه السلسلة الجديدة:

[زينب من المغرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

المحترمة suzan

أحييك على فتح هذا الموضوع. واشد على يديك فيه ، طبعاً هذا تشبيه معنوى فحرام عندنا ملامسة النساء اللائى لا يحلّن لنا.
وأنا جد سعيد بمضوعك هذا فهذا يدل على شخصية صادقة فى التفاعل ، وقادرة على الرد وعلى إجراء حوار ، ومهتمة بالتعبير عن اعتقادها.
وهذا افضل بكثير والله يا إخوانى من أولئك الذين يلقون الشبهات ثم يغادرون وأفضل بكثير من الذين ينغلقون على ما أطبقت عليه صدورهم ولا يتحاورون.
وإن شاء الله أنا متفائل بطرح هذا الموضوع ، وإن شاء الله أتابع معكم فيه حيث أننى قد انشغلت عن الموضوع السابق.
ولتكن لنا معك - أيتها المحترمة - بداية جديدة.
هل تريدين أن نعقب على كلامك الآن أم لا يزال عندك المزيد؟

آسفة أخي الفاضل وأنا لا أوافقك الرأي

صحيح أنه يهمني أن تدخل سوزان إلى هالة النور التي نعيشها في الإسلام لكن ليس على حساب أحد منا

لذلك أرجوا من الإخوة العودة للحوار السابق قبل متابعة هذا الحوار
نحن جسد قبل عضو

[زينب من المغرب]

[caution]إن المتابع لجميع حواراتنا مع سوزان سيدرك حقيقة واحدة هي أننا ننتهج نفس أسلوبها في الحوار. كانت تقدم أجوبة في قالب سينيمائي وكنا نقدم في المقابل نفس النسق. [/caution]

[المراقب العام]

ملحوظة مهمة إلى جميع المتحاورين سوف أقوم بإعادة تحرير المشاركات جميعها على هذا الرابط لإزالة كل ما تحويه المشاركات من ملاحظات أو شخصنة أو تهجم على الآخر وليبدأ الحوار من جديد على هذا الرابط بنوع من التنظيم والهدوء. ولن أسمح بوقوع أية مخالفات من أى طرف.

[زينب من المغرب]

أعلن انسحابي من الحوار

[أبو جهاد الأنصاري]

الإخوة الكرام : صهيب ، زينب ، عبد الرحمن ....
هل تسمحوا لى أن أحاور سوزان نيابة عنكم فى هذا الموضوع.
نعم من الحق والعدل أنه يصعب على شخص واحد أن يرد على مجموعة ، هذا شئ واجهناه وتعبنا منه فى منتديات المخالفين التى تحاورنا فيها ، ومن الإنصاف ألا نعرض ضيوفنا لنفس ما كنا نعانى منه مع غيرنا. فالإسلام أكرم يا إخوان.
ولهذا أرجو منكم تحديد أحد ثلاثة إما أن ترشحوا أحدكم ليحاورها منفرداً أو ترشحونى للحوار نيابة عنكم أو تتركوها تختار من تحاوره.

[التائب]

ااسف لطول ردى اريد ان اكمل ولكن لماذا ولمن اذا اكتشفت ان هناك من يعقل
اتيه بمواد صوتية او مرئية لكبار علمائنا بمناظراتهم لاهل الضلال
ولكن اعرف ما ستقولين من هذيان فأن استطعت ان تقرئى كلامى باستيعاب فاقرائيه والا فدعيه
لاصحاب العقول

[gdwl]مسألة وقت فقط.. لا تحكم على العلم الآن.. أحكم عليه بعقلية مستقبلية.[/gdwl]
نعم صدقتى ان المسألة تتعلق بالوقت ولكن حينها سنعرف اننا حقا وانتم الباطل
ماهى العقلية المستقبلية التى احكم بها هل سيستطيع العلم يوما ان يخترع انسان
يفكر من تلقاء نفسه ويفعل مايريد لا اعرف ماذا اقول لك متى كنا ضد العلم وضد تقدمه
ولكن هناك اشيائ لا يمكن للعلم ان يحصلها
فهل سيستطيع العلم ان يخلق كونا بهذه الاحجام التى نراها من ارض وكواكب وشمس وقمر
وغيره من هذه الاشياء التى تدل على وجود الخالق

[gdwl]

بذلت جهدي لتصفية الردود من كل ما لا يلزم، وأبقيت على أهم ما فيها مما ينفع الحوار.

لذلك أعتذر بعد الآن عن المشاركة في المواضيع الأخرى، تجنباً للتشتت، وسيجد الزملاء هنا خلاصات انتقاداتهم التي أرجو أن أكون قد نقلتها بأمانة وموضوعية.

أرجو أن يتمعن بعض الزملاء في ردودي قليلاً.[/gdwl]

اى جهد هذا الذى بذلتيه خرجتى ببعض الردود من كل ما سبق طرحه هل كل ماسبق ذكره مجرد هذيان الا ما اتيت به لو سلكنا مذهبكى فى هذا لما استطعنا ان نأتى بكلمة واحده يمكن ان تنفع الحوار لم اعد استطيع بعد الان ان اطلق عليكى لفظة انسانة او ادمية فالانسان يتسم بالعقل
فماذا تقترحين كيف اناديك والى اى فصيلة تنتمى .
لماذا تتشتى الست على حق وهو خادع ووهم ليس الا كان حريا بكى ان تردى على كل نقد فى موضعه ولكن للاسف احببتى ان تنقلى مااشتهت به نفسك

تكلمتى عن الجاذبية بين الاطلاق والنسبية لماذ الارض بالتحديد التى تتسم بالجاذبية
وليست بقية الكواكب
لماذا لا نستطيع ان نعيش خارج هذا الكوكب الابواسطة الاكسجين
هل حينما يتقدم العلم سيستطيع ان يصنع هوائا اصطناعيا ينشره فى خارج نطاق الارض
بحيث نخرخ الى الفضاء بحرية دون ازياء معينة بملابسنا العادية ودون اسطوانات الاكسجين
هل سيستطيع العلم ان يكتشف سر تكون الجاذبية ويقوم بصنعها لتكون خارج الارض ووضعها
على القمر مثلا لنستطيع ان نمشى عليه بأستقرار
هل سيستطيع العلم مستقبلا ان يجعلنا نصعد الى الشمش او الى اقرب الكواكب اليه
هل سيستطيع العلم مستقبلا ان يأتى بالشمس من المغرب لا من المشرق
هل سيستطيع العلم مستقبلا ان يسيطر على البراكين والزلازل حتى لاتضر البشر
لعلك علمتى بماحدث مؤخرا من العاصفة البركانية فى ايسلندا والدول الاوروبية ومدى الخسائر
التى تحققت
هل سيستطيع العلم مستقبلا ان يعيش مستقبلا فى السماء فأنا اريد التغيير اريد ان اسكن على القمر هل سيتمكن العلم من ذلك مستقبلا
هل سيستطيع العلم مستقبلا ان يخفف من حرارة الشمس
كنت قد سئلت عن عدة اسئلة
من خلق الانسان الاول
من خلق الكون بأسره
لماذا لم تخلقى من الانعام
لماذا الانسان مختصا بالعقل
لماذا لايصاب الزواج بالايدز بينما ما يمارس هذه العلاقة بدون زواج معرض لذلك
وان كان العلم سيكتشفا شيئا من ذلك ولن يستطيع اليس هذا غيبا ان كنتى لاتؤمنين بالغيبيات
فلماذا تنتظرى المستقبل ولا تعرفى ماسيحدث فيه اليس كل مايجهله الانسان غيبا

ماذا تعتقدين بعد الموت هل تنتهى البشرية بذلك

تكلمتى على النساء وحقوقهن لم يحرم الاسلام النساء من الميراث تأملى ان المرأة حينما تأخذ ميراثها فهى ليست مطالبة بأن تنفق منه شيئأ على زوجها او اولادها وليست مطالبة بمساعدة زوجها بوظيفة تشغلها انما تأخذ ميراثها وحسب تنفقه كيفما شاءت طالما فى الحلال
اما الشهاذة فى المحمكمة فالمرأة عاطفية بفطرتها اكثر منها من الرجال فمن السهل التأثير على عاطفتها بأى كلام عاطفى وان انكرتى ذلك فلستى امرأه وبذلك تضيع الحقوق

مناصفة الاملاك مع المرأة عند الطلاق اقول لماذا نناصف الاموال اى مساواة فى ذلك بل ذلك هو الجور والظلم المراة اذا طلقت تأخذ ما جاءت به من اجهزة من اثاث منزلها فهذا حقها فهو ملك لها
علاوة على ذلك تأخذ ايسمى بالمؤخر علاوة على النفقة اذا كانت انجبت اولادا فهى تنفق على اولادها من اموال طليقها وليس من اموالها اليس هذا عدلا بالمرأة

وايضا فى قضية المرأة كفاكى اعترافا للاسلام بأنه قد كرم المرأة بذكرك قصة صديقتك فى بلاد الغرب
فمن الطبيعى حينما تعرت انه مارست الجنس مع الرجال هناك
وكفى المرأة تكريما وحفاظا عليها حينما اقريتى بأنك تمارسين العلاقة الجنسية مع حبيبك فمن الممكن ان تميلى الى عدد من الرجال فى وقت واحد كل على حس برغبتك الشهوانية
ومن الممكن ان يتغير حبيبك باستمرار وبذلك عندكم شيوعية النساء
ليس عندكم ضابط فأذا لم تجدوا من تحبونه فبالتأكيد ستقومون بممارسة الجنس مع اخوانكم واباؤكم
فينتشر فيكم الايدز وتقولى بأن ذلك منتشر فى المجتمع الاسلامى ولكن فى الخفاء اهذا عيبا على الاسلام من يتمسك به يسلم من كل سوء ومن يزيغ عنه ويتبع هواه فسيصيبه ما يصيب غيره ممن انكر شيئا من الاسلام


لم تغيرى اسلوب الشيخ صهيب الى الحسنى بل امرنا ديننا بذلك



سألتكى لماذا لم يستطع علماء اللغة ان يأتوا بقرأنا مثل ما جائ به محمد صلى الله عليه سلم
لماذا تحاولون جاهذين ان تكتشفوا اخطاءا فى الاسلام ولكن للاسف لاتجدون


وقولك بأن من تعمق فى الالحاد لايخرج للايمان
كيف ذلك
اقول لكى ان من تعمق فى دين الاسلام لايمكن ان يخرج الى الاحاد
ولكن من تعمق من الملحدين فى السلام يدخل الى الايمان
وسألتك لماذا يدخل الكثير من الغربيون فى الاسلام
فهم متمتعون بالاموال وبالعلم وبالنساء وبكل شئ
اعلم ان مصدر معلوماتك هو الشبكة العنكبوتية
فعليك ان تبحثى كيف اسلم كثير من مهندسن اطباء
ورجال دين وغيرهم ومن الملحدين ايضا
قارنى بين نسبة معتنقى الاسلام ونسبة معتنقى الالحاد


ضاقت الاخت زينب منك ذرعا فانتظرت ان تاتيها بنظريات علمية موثقة باقوال علماء
فلم تأتى لها بشئ الا بهراء المواقع العامة التى تدعى العلم ومن مواقعكم الالحادية

[عبد الرحمان2010]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الإخوة الكرام : صهيب ، زينب ، عبد الرحمن ....
هل تسمحوا لى أن أحاور سوزان نيابة عنكم فى هذا الموضوع.
نعم من الحق والعدل أنه يصعب على شخص واحد أن يرد على مجموعة ، هذا شئ واجهناه وتعبنا منه فى منتديات المخالفين التى تحاورنا فيها ، ومن الإنصاف ألا نعرض ضيوفنا لنفس ما كنا نعانى منه مع غيرنا. فالإسلام أكرم يا إخوان.
ولهذا أرجو منكم تحديد أحد ثلاثة إما أن ترشحوا أحدكم ليحاورها منفرداً أو ترشحونى للحوار نيابة عنكم أو تتركوها تختار من تحاوره.

أستاذي العزيز "أبو جهاد الأنصاري" حفظه الله:

أوافقك الرأي أستاذي حول صعوبة الرد على مجموعة من المحاورين لأن الحديث تفرع إلى مجموعة من المواضيع المختلفة, و شخصيا أترك لكم (بعد إذن باقي الزملاء تحديد الإختيار المناسب في الترشيحات التي ذكرتموها).

زميلتي "سوزان":

في الواقع كنت أرغب في استكمال الحوار معك غير أنني أنزل على رأي الأخ "أبو جهاد". أسأل الله أن يهديك و ينير بصيرتك٠ آمين

[التائب]

اخى ابى جعاد ااسف لانى لم انتبه لردك حيث كنت مشغولا بكتابة ردى
والذى سيكون اخر رد على هذه الملحده وسأترك المجال لك اخى
داعيا الله لك ان يسدد رميك ويصلح بك حالها انه هو الولى والقادر على ذلك
وحسبنا الله ونعم الوكيل الهمك الله البرهان لقد ارحتنا من محاورة من لاعلم لهم
ادعو الله ان يرزقك الصبر على تحمل ما يجيئون به تفاهات القول

[المراقب العام]

أخى التائب / تقبل الله توبتك وثبتك ورزقك اليقين.
اشكر لك حسن تعاونك.

[صهيب]

اعتقد أن سوزان قامت بمحاولة التفاف مكشوفة
لأسباب
ملاحظة أولية

اعترفت سوزان بالقول في بدايات مشاركتها

أخي في الدارونية صهيب.. استميحك عذراً على ما بدر مني، فلا تعتقد أنني تقصدتك بعبارتي التالية التي جلطتك : (ليس من داعٍ لهذا السؤال لأنه مردود على صاحبه.. فحينما يؤكد الملحد بأن جميع الكائنات قد انحدرت من بعضها حسب نظرية التطور، فإنه لا يعفي أحداً من هذا المصير المأساوي.. ومن ساواك بنفسه فما ظلمك)، فقد كنت بحاجة لتوجيه صفعة إلى قفا أحد ما، كي أبدأ حواراً ساخناً، وقد صادف لسوء حظك أنك كنت أنت هذا المسكين، لأنك على ما يبدو تهرول بكثرة بين مواضيع المنتدى.

وعندما تدخل أنثى وتتوجه إلى شخص دون أن تعرفه ولم تحترم حتى السن الفارق
هل تنتظر بعدها احتراما؟
اترك الحكم للقراء
.......................
أعود للموضوع
ادعت أنها لا تستطيع بمفردها أن تحاور مجموعة وهذا لا اعتراض عليه ولكني أجدها تناور لتبحث عن حق مستحيل اثباته

1 - نزلت موضوعا : الملحدون العرب: خيانة . خمر. جنس : تلك أهدافهم

http://ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9163

فتدخلت برد يتيم

جزاك الله خيراً على هذا الموضوع الفاشل، والذي تهدف من وراء التلاعب بالحساسيات الأخلاقية لدى المؤمنين إلى كسب نقاط تتوهم أنها لصالحك.

على أية حال، سأرد، فأنا أيضاً أمهل ولا أهمل.

دون دليل أو تحليل حكمت عليه بالفشل . وهذا اترك التعليق عليه للقارئ مع ربطه برد الزميلة في هذا الموضوع
انظروا ردها هنا

عزيزي.. أنت تتحدث عن الملحدين الليبراليين، وهؤلاء ملحدون من أصل ارستقراطي، أي من الطبقة التي تنهب الناس وتفقرهم، ولذلك فإنهم يقفون من عقائد الناس موقفاً سلبياً، وهم في موقفهم المعادي لحكومتهم ليسوا أكثر من الطرف الخاسر فيها، فهم لا يختلفون عنها إلا في الموقع.. وحكومتهم نفسها تقف في خندق الأعداء كما حدث في حرب غزة الأخيرة.. فلم تحمل الإلحاد مسؤولية الخيانة؟..

الملحدون الحقيقيون من أنصار حقوق الإنسان، والصهيونية بالنسبة لنا ليست أكثر من نظرية عنصرية معادية للبشرية، وشارون كلب أجرب لايساوي إلا وساخته..

فلا تتهموننا بما فعله السفهاء منا.

أليس هذه قمة الإبداع في الإلتفاف والتلاعب؟
وضعت مرة نفسها في وضع المحامي عنهم
والآن تتملص
نقول لها : ارسي على بر ولا تتركي نفسك بهذا الهزال الفكري
بل سأزيدكم ما تخر منه الجبال من الجهل ومحاولة التلبيس ( ولن أقول الكذب)

أنت تتحدث عن الملحدين الليبراليين، وهؤلاء ملحدون من أصل ارستقراطي، أي من الطبقة التي تنهب الناس وتفقرهم

هل هذا الرد علميا يا ناس؟
هل الملحد الليبيرالي أرستقراطي بالضرورة؟

أترك الحكم لكم


نواصل لعل الملحدة تستوعب يوما تناقضاتها وتفهم ولو كلمة واحدة مما تكتب ولن أقول : مما نكتب

ما هو نسبي، يكون مطلقاً في خصوصيته، أي أن الجاذبية بالنسبة لأهل الأرض مطلقة، مع أنها بالنسبة لرائد فضاء نسبية.. والحقائق النسبية تدل على المطلق، فنسبية سقوط التفاحة، ونسبية سقوط البرتقالة، ونسبية سقوط القرعة.. تدل جميعاً على الحقيقة المطلقة: الجاذبية فوق الجميع..

إذا فالحقائق النسبية التي حققها العلم حتى اليوم، تدل على أن كل ما تم اكتشافه من قوانين فيزيائية وكيميائية تخضع لها الكائنات الحية يحدث بفضل قوى المادة نفسها، وبدون تدخل خارجي.. هذه الحقائق النسبية تدل على الحقيقة المطلقة: لا توجد قوة خارجية.

وها أنت تقر بنسبية القيم، وتدعمها بأقوال علماء الاجتماع.. فليس من خلاف بيننا.. فلم اختنقت غيظاً حينما قلت لك: الملحدة ليست محرومة من الجنس.

إذاً.. فمن الطبيعي أن تكون هنالك نتائج أخرى لـ (هات ياحرية، هات يا ثورة.. ) لأن القيم نسبية.
ما هو نسبي، يكون مطلقاً في خصوصيته، أي أن الجاذبية بالنسبة لأهل الأرض مطلقة، مع أنها بالنسبة لرائد فضاء نسبية.. والحقائق النسبية تدل على المطلق، فنسبية سقوط التفاحة، ونسبية سقوط البرتقالة، ونسبية سقوط القرعة.. تدل جميعاً على الحقيقة المطلقة: الجاذبية فوق الجميع..
إذا فالحقائق النسبية التي حققها العلم حتى اليوم، تدل على أن كل ما تم اكتشافه من قوانين فيزيائية وكيميائية تخضع لها الكائنات الحية يحدث بفضل قوى المادة نفسها، وبدون تدخل خارجي.. هذه الحقائق النسبية تدل على الحقيقة المطلقة: لا توجد قوة خارجية.
وها أنت تقر بنسبية القيم، وتدعمها بأقوال علماء الاجتماع.. فليس من خلاف بيننا.. فلم اختنقت غيظاً حينما قلت لك: الملحدة ليست محرومة من الجنس.
إذاً.. فمن الطبيعي أن تكون هنالك نتائج أخرى لـ (هات ياحرية، هات يا ثورة.. ) لأن القيم نسبية.

نلاحظ للزميلة أمرين
وقعت في متاهة كبيرة

حقائق العلم في العلوم الرياضية والفيزيائية تختلف عنها في العلوم الإجتماعية

والتعميم والإطلاق الذي حاولت تطبيقه أوقعك في المأزق

أ - إذا قلت النسبية مطلقة وضربت مثال بالجاذبية ( وأخضعت كل ذلك لقوى المادة) فالمادة واحدة والجاذبية ستنتهي لو ارتفعنا بضعة أميال وبهذا ضربت ونسفت كل كلامك ويبقى الدليل على تأكيدي أنها نسبية فيمكن أن تثبت في وضعع وتغيب في غيره
والجاذبية أحسن شاهد
ب - الظواهر الإجتماعية لا يمكن أن يكون تفاعلها خاضعا للمادة بل بالدليل اقاطع تخرج عن هذا الطرح ( بل أسميه الجهل أو التلبيس)
لو ذهب شخص وحده أو صديق إلى مشاهدة مقابلة رياضية فعليه سيجبسان ويشاهدان المبارة بصورة مختلفة قطعيا عن أننا وضعناهم في 30.000 مشاهد وسيختلف سلوكهم وتصرفهم ( مع أنهما خاضعين فيالحالتين لتفاعلات المادة حسب قولك

إذا فالحقائق النسبية التي حققها العلم حتى اليوم، تدل على أن كل ما تم اكتشافه من قوانين فيزيائية وكيميائية تخضع لها الكائنات الحية يحدث بفضل قوى المادة نفسها، وبدون تدخل خارجي.. هذه الحقائق النسبية تدل على الحقيقة المطلقة: لا توجد قوة خارجية.

هذه مزحة من السيدة سوزان

نطالبها بأن تفسر لنا التالي

في بعض الأحيان يكفهر الجو وتعصف العواصف ونظن أن القيامة قامت وفي لحظة ينتهي كل شيء ويصفو الجو وأحيانا أخرى تتواصل العاصفة وتخرب المنطقة

بل سأزيدها

ضربت لك مرة المثل وسأعيده

أشخاص راكبون في سيلؤرة بسرعة جنونية تنقلب بهم : يحدث كثيرا أن يموت الجميع إلا شخصا واحدا يخرج سليما معافى

وفي سيارة أخؤرى يموت الجميع وفي أخرى ربما مات البعض وكسر البعض

وفي أخرى خرجوا كلهم معافين ولا جرح

وبالدليل

خرج الراكبان من الأمام . هل ترون قطرة دم واحدة؟




وعليه فنسبيتك التي تتحدثين عنها محاولة اطاقيتها لا وجود لها إلا في العقول الواهمة ( بل لن أقول عقول لأن العلم لم يثبت أن العقل هو مصدر التحليل بل بدأ ينحو إلى القلب كما أشال إلى ذلك القرآن الكريم)
ويؤسفني هذا المستوى من الطرح
والظاهر أن المهم عندك أن تكتبي . المهم أي شيء بغير دليل ولا حجة

وبالعودة إلى ما سبق

وها أنت تقر بنسبية القيم، وتدعمها بأقوال علماء الاجتماع.. فليس من خلاف بيننا.. فلم اختنقت غيظاً حينما قلت لك: الملحدة ليست محرومة من الجنس.
إذاً.. فمن الطبيعي أن تكون هنالك نتائج أخرى لـ (هات ياحرية، هات يا ثورة.. ) لأن القيم نسبية.

لم تأت يجديد وظل السؤال الحائر لا يجد له جوابا

ليس أنا من اختنق غيظا بل أنت أقامت الدنيا ولم تقعدها
تدخلت في محاورة ثنائية ودافعت عن شخص يؤمن باللاأدرية ثم رأيناك بعد ذلك تتنكرين للاأدريين ( تناقضاتك عجيبة ) كما تنكرت اليوم لليبيراليين العرب
ولا أدري لمن ستتنكرين غدا

كان سؤالي موجه إليه وهو السؤال الذي جعله يهرب بلا عودة خاصة بعدما رأى أنك علقت مكانه

وكان تدخلك منذ البداية لا أخلاقي

ليس من داعٍ لهذا السؤال لأنه مردود على صاحبه.. فحينما يؤكد الملحد بأن جميع الكائنات قد انحدرت من بعضها حسب نظرية التطور، فإنه لا يعفي أحداً من هذا المصير المأساوي.. ومن ساواك بنفسه فما ظلمك.

وكان ردي عليك هادئ

لا ياجاهلة
حكمه لا يخصه إلا هو وحده وقناعته لا تلزم غيره
فإذا اقتنعت أنت بما قال صاحبك كنت خنزيرة ابنة خنزير وجوبا

بل واصلت معك الهدوء وعدم توجيه الكلاملك

سأعفيك من توجيه السؤال شخصيا ولكن بما أنكم تصرون على أنكم نتاج التطور من حيوانات متعاقبة انتهت بالشامبانزي

هل إذا لقح قرد واحدة من المؤمنات بهذه الفرضية ( في الظروف الملائمة ستحمل أم لا؟)
ولماذا لم يحاول المغفلين في العالم العربي لأن يقوموا بهذه التجربة ويخدموا العلم وينظروا ما الذي سيحدث؟
أليس الباحث يسارع دائما حتى بالقيام بالتجربة على نفسه
والخيارات في التلقيح كثيرة
من القرد إلى الكلب ( خاصةbulldog )إلى كلب الرعاة الألماني إلىالحمار إلى آخره

ولكن للأسف الشديد ماذا كان ردك

تهريج فعلاً.. إنهم يخاطبونك بـ (شيخ)، ولك في هذا المنتدى أكثر من 4000 مشاركة، ومع ذلك فإن كلامك يدل بوضوح أنك تجهل ألف باء نظرية التطور

لذلك كان لابد أن أسألك السؤال المباشر أولا عندما اصررت على الإستهزاء

كان السؤال من منطلق معتقدك الدارويني عن مضاجعة الكلاب
بصراحة: كنت أنتظر أن تحتجي على السؤال
ولكن جاء ردك

في الواقع أن مضاجعة الكلب أشرف من مضاجعة معظم الشباب العرب.. عدا القلة..

حينها كان حتما أن أسأل

وبما أن الكل خاضع للمادة وتفاعلاتها الكيمياوية
سألت سؤالي بناء على أن المادة لا تعترف بالقيم إذا كلها تفاعلات مادية لا مجال للجانب الروحي فيها
إذا شاهدك أبوك وشاهد منك شيئا أثاره وتححركت التفاعلات المادية فيه وفيك ما المانع

كان جوابك



هنا اعترفت بأنك تمارسين البغاء ( سمه ما شئت ولكنه في الأعراف الإنسانية كلها يسمى زنا ) خاصة وأنك لم تقصدي الزواج يؤيد سؤالي ما يحدث في المجتمعات الغربية علاقات بين المحارم . يكفي أن تبحثي في قوقل

أترك الحكم للقراء

وليعلموا من الحانق الفاقد لأعصابه

نواصل مع التهريج ومحاولة التلبيس

في موضوع ابن تيمية ومع أن الموضوع لا يعنيها ومه ذلك تدخلت وأصرت وتمسكت بتفسيرها لمعنى دحو الأرض وادعت جهل المسلمين بذلك


واما كتبت لها الجملة التالية ( والحديث عن ابن تيمية)

رأيك لا قيمة له لسبب بسيط.. الذين تكلموا عن التكوير كانوا سابقين لاكتشاف كروية الأرض،.. إبن تيمية وجد في القرن الثالث عشر ميلادي.. فمتى اكتشفت كروية الأرض؟.. أم أن المنطق والعلم عندكم مجرد عاطفة نحكم بها

اقرأوا الآن ردها

رأيك لا قيمة له لسبب بسيط.. أول من ذكر كروية الأرض هو إبن خرداذبة في القرن الثالث الهجري.. أما إبن تيمية فقد ظهر بعده بأربعة قرون.

هل هذه المخلوقة فهمت شيئا مما تتحدث عنه؟
اترك الحكم للقراء


لاحظوا كيف تكذب وتهرج

لقد تنبأ الزميل صهيب بذلك دون أن يدري عندما قال: (المعرفة تراكمية). ولم ينتبه إلى أن هذه المقولة تنفي محدودية الإنسان، وتجعل منه إلهاً كما وصفتُه.. لأن العلم في النهاية هو من إنجاز الإنسان، ودون تدخل خارجي.

ما الفرق بين التراكمية والتطورية ؟
معارفنا تراكمية : لا يستطيع الطالب أن يحل مسألة رياضية عن الأرقام المعقدة complex numbers
إذا لم يكن قد تملك المعارف الأولية أما التطورية ؟
اترك الحكم للقراء مدى تهريجها بجهل

شكراً.. ولك مثلما تفضلت.. راجع إحصائيتك وانظر جيداً ايها الفهيم.. إن الفروقات بين أعداد الرجال والنساء ضئيلة جداً إلى درجة أن كلامك يصير نافلاً، بما لا يكفي ليكون لكل رجل أربعة نساء.

أعيد لتفهم المسكينة



هذه احصائية لسكان فرنسا في ظروفها الطبيعية وبحسب الأعمار

تأكدت الان أن محاورتك مضيعة للوقت
فالتي لا تملك القدرة على قراءة جدول إحصائي لا يمكن أن تفهم
بإمكانك أن تستعيني بمن يترجم لك

Répartition par sexe

En 2003, les femmes constituaient 51,7% de la population, et les hommes 48,3%, soit 107 femmes pour 100 hommes. Immédiatement après la Seconde Guerre mondiale, en 1946, la proportion était de 118 femmes pour 100 hommes.
61,8% des habitants vivent dans les villes et 38,2%, à la campagne, soit 162 urbains pour 100 ruraux. Tant dans les villes que dans les campagnes, le rapport du nombre de femmes à celui du nombre d'hommes est défavorable pour ces derniers, ce phénomène étant plus sensible dans les villes. Les femmes constituent 52,3% de la population des villes et les hommes 47,7% (110 femmes sur 100 hommes). A la campagne, les femmes représentent 50,1% de la population et les hommes 49,9% (en pourcentage, le rapport du nombre de femmes à celui du nombre d'hommes est de 100,4 contre 100). Les femmes habitant dans les villes représentent 32,3% de l'ensemble des habitants de la Pologne, les femmes de la campagne 19,1%, les hommes habitant les villes 29,5%, et les hommes habitant les campagnes 19,1%.

استطيع أن أقول:

في أعقاب الحرب العالمية 118/ 100
وفيه مقارنة بين الرجال والنساء بين الريف والمدينة وكل الأرقام الأكبر والنسب هي للإناث

وفوق هذا أعطيتك مثالا وسألتك

كيف تحلينها في المناطق المعرضة للحروب وأعطيت العراق مثالا أو افغانسان أو الصومال

يا زميلي يا صهيب.. كيف تريدنا أن ننقض عرى الإسلام لتنفتح لنا طرق الدعارة والفجور والفاحشة في أبشع صورها، وهي موجودة أصلاً بشكل مستتر قبل أن نوجد؟.. ألست أنت الفهمان الذي اختبر كل شيء، فهل يخفى عليك ذلك..

عندما ينعدم الفهم عندك لا بد أن نسمع كلاما كهذا
لم ينف أحد ان الزنا لم يوجد منذ أن وجدت امرأة
ولكن قلنا أن دوافع الإنسان ( وهي غرائز عندكم) تختلف من المؤمن ( حتى لو ضعفت نفسه) يردعها خوف من عقاب يؤمن به فينتهي ويمتنع عن الإقدام ) وبين شخص لا تمنعه موانع لا محارم ولا خراج المحارم
لا تغني أغنية الأخلاق الإلحادية: انشودة مللناها ونعرف كيف يعيش أصحابها
فرجاء لا تلحي على تغطية المفضوح

.........
طيب سأعيد السؤال: فتاة ملحدة لا تؤمن بخالق ولا بآخرة وأن حياتها هنا وتنتهي ولا تؤمن بهذه المصطلحات التي هي من انتاج مجتمعات غريبة عنها ( في أغلبها مجتمعات مؤمنة ) مهما كان دينها
هذه الفتاة الملحدة لها طاقة وربة جنسية جلمحة خاصة في فترة الشباب
كيف تشبعها؟ أم تكبتها ؟

وللأسف مازالت تهرج ولا تستطيع أن تفرق بين التصرفات الفردية وبين ضوبط الدين فتقول

حبيبي.. أنا على استعداد لطمرك بالمواقع التي تبين مدى فساد وانحلال مجتمعاتنا.. ولكني أثق تماماً أن المشرفين سوف يحذفونها فوراً بسبب محتوياتها.. لذلك لا تتشاطر علي بمواقعك هذه.
إن أهم ما يميز الغرب هو انفتاحه بحيث تدرك كافة عيوبه، بحيث تجد ما تعيّره به، أما ما يميز الشرق فهو انغلاقه على نفسه ليخفي العيوب الفاحشة التي يعاني منها ويزعم عكسها.. وشر البلية ما يضحك.

فعلا شر البلية ما يضحك
وشكرا على اعترافك أنك من دعاة الدعارة والزنا

نعم، صدقت لأول مرة.. ولكن ألا تلاحظ أن أغلب جهادكم ضد التخلف هو جهاد أخلاقي؟.. وليس سياسي أو اقتصادي.. ثم تنعتني بالجاهلة؟..

إذا استشرى الجهل عند من يدعون العلم فتلك مصيبة

انعتك بالجاهلة لأنك فعلا جاهلة عندما تطرحين طرحا كهذا

أنت تحاكمين الإسلام بالواقع . هات لي حاكما يطبق الإسلام
والغريب: لو ثارت فئة على الحاكم بالسلاح : وصفوها بالإرهابية
إذا دعا الناس بالحكمة والنصح الأخلاقي سمعنا قولك

طيب: هل تذكرين لنا حسنة واحدة أسداها الملحدون إلى هذه الأمة غير الخيانة والعمالة وشق صف الأمة

لقد لمست الجرح.. لم يغب الرق يوماً عن البشرية حتى الآن.. في الغرب، وفي الشرق.. وهذا ما أجاهد ضده.. ففي الشرق له شكل، وفي الغرب شكل آخر.. إن كنت تتوهم أنني أعبد كل ما في الغرب فأنت واهم.. فبقدر ما العبودية الشرقية من قبح ضد الإنسان، هنالك قبح مواز ٍ في الغرب يتخذ الأشكال التي ذكرتها، فبينما يحول الإنسان في الشرق إلى بهيمة، يحول الإنسان في الغرب إلى سلعة.. وكلا الأمرين أسوأ من بعضهما.. وأنا ضد الجهتين.. فكل منهما يشكل الوجه الآخر للآخر.

افحمتني

هذا رأيك.. وعسى أن أستطيع تغييره نحو احترام أكثر للملحدين..

بالعكس
كلما أرى كتاباتهم كلما تزداد قناعتي بتخلفهم . بل فيهم من ظل إلى اليوم يتغني بالماركسية بل وفيهم حتى التروتسكي
تأكدي أنها فقاقيع وتنطفئ

سؤال لسوزان

سأفترض أن سوزان ستتزوج ( وهذا ضد المنطق الذي تؤمن به لأن الزواج رق وعبودية) وأي قول غير ذلك إنما كذب ونفاق
عبودية الرغبة الجنسية والإشباع وقصرها على شخص واحد
قلت لنفرض أنها تزوجت وأصبحت لها بنت بلغ عمرها 13 سنة وحاضت وجاءتك لتقول: أنا سأسلم نفسي اليوم لصديقي فلان لأن عندي رغبة ( طبيعية) جامحة

ماهو موقفك؟

هذا ليس ملحداً.. إسألني أنا.. وبالإضافة إلى خبراتك فلدي خبرة الرفس في أقفية كثيرين منهم.

لا أدري ماذا تقصدين بالرفس
لكن يبقى كلام انشائي
وكلمة خبرتك دليل على أنك عشت هذه الأمور ودليل ثان أن الكثير منافقين

أليس لديكم من مبرر لتعدد الزوجات الإباحي إلا الحروب ونقص الرجال؟... أليس من الأفضل لكم بدلاً من أن تنفقوا أعماركم في البحث عن عرسان للأرامل أن تجاهدوا في سبيل القضاء على الأسباب التي سببت الحروب والترمل؟.. ماذا فعلتم حينما قام العراق بعمليات الإبادة ضد الأكراد المسلمين التي ذهب ضحيتها مئات الآلاف، وأنتجت عشرات آلاف المآسي؟..

هل تلك صراعات سياسية أم دينية

احفظي ماء وجهك ولا تخلطي الحابل بالنابل

انقرض.. هل تريد رؤية أحفاده؟.. أنظر في المرآة.. هذا نقد نقد - كما تقول أنت - وليس إساءة.

هل هذا جواب علمي؟
( كلما أردت أن أخرجك إلى منطقة الأدب إلا وعدت للبذاءة)
ماذا لو سألت ملحدة؟ أين حفيدة القردة الزانية؟؟

أليس عيبا أن تعودي من جديد للبذاءة

سأتجاوز

ومع ذلك يظل شسؤالي الذي هربت منه وهو مفصلي

حسب نظرية التطور

تحول الشامبانزي إلى إنسان ( نظام الطفرة أو التحول التدريجي)
هل الشامبانزيات كلها تعرضت لهذا التطور أم فئة دون غيرها أم واحدا فقط؟

صدقت.. وستتراكم معارفنا إلى أن نصل إلى مرحلة الخلق.

عشم ابليس في الجنة

وهل خلقت الخلية الأولى ( حسب زعمكم من تلقاء نفسها حتى تخلقوا شيئا )

أما انتهاء العبودية فلم يحدث بفضل الإسلام، و يا لسخرية القدر.. بل حدث بفضل الاستعمار.. راجع تاريخ "الجبرتي".

مسكينة وافحمتني

عزيزي.. أنت تتحدث عن الملحدين الليبراليين، وهؤلاء ملحدون من أصل ارستقراطي، أي من الطبقة التي تنهب الناس وتفقرهم، ولذلك فإنهم يقفون من عقائد الناس موقفاً سلبياً، وهم في موقفهم المعادي لحكومتهم ليسوا أكثر من الطرف الخاسر فيها، فهم لا يختلفون عنها إلا في الموقع.. وحكومتهم نفسها تقف في خندق الأعداء كما حدث في حرب غزة الأخيرة.. فلم تحمل الإلحاد مسؤولية الخيانة؟..
الملحدون الحقيقيون من أنصار حقوق الإنسان، والصهيونية بالنسبة لنا ليست أكثر من نظرية عنصرية معادية للبشرية، وشارون كلب أجرب لايساوي إلا وساخته..
فلا تتهموننا بما فعله السفهاء منا.

جميل هذا التناقض
قبل قليل تنكرت لليبيراليين
والآن تعترف بهم

والأشد والأنكى أنها حاكمت الإلاسم ليس من جوهر مبادئه وإنما من الواقع المعاش حتى أنها حملته ما وقع للأكراد

ولكنها لم تحاكمه من خلال تصرف صلاح الدين رحمه الله مع اسرى الصليبيين

واعلمي أنك مهما صرخت سعتظلون طابورا خامسا في خاصرة الأمة

وبنظرة بسيطة

لو جمعنا كتاباتكم ضد الإسلام والمسلمين

والكتابات ضد أمريكا والغرب

ماذا سنجد؟؟

اخبرينا بالحقيقة

لم أدافع عن كلاب الصهيونية.. إفهم جيداً ما ادافع عنه.. أدافع ضد شملك كافة الملحدين باتهاماتك، فكما أن هنالك سنة وشيعة وملل ونحل.. هنالك أنواع للملحدين، فلا تستطيع محاسبتهم كلهم بجريرة بعضهم على الطريقة العربية التقليدية.

هذه كذبة أخرى لتتغطي
ومع موقفنا المعلوم من الشيعة والصوفية وغيرها
ولكن أنتم مواقفكم من الإسلام كإسلام وليس من فرقة بعينها
فلا تراوغي وتكذبي كذبا مكشوفا

فعندما يكتب شخص كهذا ويضع تحت اسمه معرف ملحد





ويأتي هذا ويرحب بالماركسية على أساس أنها ملحدة مثلهم




ويعلن عن مبادئهم وقيمهم التي يناضلون من أجلها



وتأتي واحدة مثلك لتعطينا تعريفا ليبيراليا يحدد موقفها

هات لنا فرقا بين ما طرحته وتطرحينه




والخلاصة

يتبين أن سوزان مازالت تلف وادور في نفس الحلقة المفرغة التي بدأت بها
وأن الحوار معها مضيعة للوقت ما لم تخرج عن الإنشائيات

سأفسح المجال للفاضل أبي جهاد تنازلا عند رغبته وإن كنت أعرف مقدما أن لا شيء يرجى ممن لا يلتزم الحق

[suzan]

زملائي الأعزاء

تحية طيبة

حينما طرحت هذاالموضوع للحوار لم يكن الهدف منه طلب أن أحاور زميلاً واحداً.. كان الهدف أن يكون باستطاعتي محاورة جميع الزملاء المشاركين بدون أن أتشتت بين كثرة المواضيع، فالرد على الكثرة يأخذ وقتاً طويلاً، لا أريد تضييع بعضه في التنقل بين المواضيع، خصوصاً أن وقتي ضيق.

ليس هدفي أن أحاور شخصاً واحداً لأن هذا يسقط الهدف الأساسي من أي حوار: محاورة أكبر عدد ممكن من الزملاء من أجل التعرف على العيوب والنواقص، والاستزادة من الخبرات والمعارف المختلفة، فمن المؤكد أن تجربة كل زميل تختلف عن الآخر، وطرحها يغنينا جميعاً..

لقد انتسب الزميل "تائب" إلى المنتدى ليحاورني كما قال، فدعونا لا نفوت عليه ذلك.. (لاحظوا أنني عضوة مفيدة، عكس ما يقول البعض، فقد جلبت لكم أعضاء جدد).

ومع كل احترامي للزميل الراقي "أبو جهاد"، المرشح الحالي للحوار، فإن قصر الحوار على شخصين فيه مضيعة للأفكار، لأننا كبشر لسنا متطابقين، ولكلّ ٍ أفكار تميزه قد لا تتواجد أو تخطر على بال الآخر.

مثلاً.. أبدى الزميل عبد الرحمان تميزاً واضحاً في التفكير العلمي من خلال أطروحاته القليلة، وعدم اشتراكه في الحوار يضيع بعض الجوانب المهمة منه.. وهكذا بقية الزملاء، فلكل منهم طريقته وأفكاره المهمة.

لذلك أطلب من جميع الزملاء المشاركة، وعدم الانسحاب تجنباً لتضييق الحوار.

وبالنسبة لسؤال الزميل أبو جهاد عن الرد الفوري أو الانتظار إلى حين إتمامي الردود، أرجو الرد فوراً، لأن الحوار طويل، وأتوقع أن يمتد بعيداً، وتجنباً لملل الزملاء من تأخر ردودي التي تحدثوا فيها عدة مرات..

وملاحظة أخيرة: قام الزميل المراقب العام بحذف بعض عباراتي، التي رأى أنها غير مناسبة، فتغيرت أو غمضت أو بدت مبتورة، لذا اقتضى التنويه.

مع مودتي للجميع.

[صهيب]

لست في حاجة للرد

فلن يرد عليك أحد بعد الآن

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

زملائي الأعزاء

تحية طيبة

حينما طرحت هذاالموضوع للحوار لم يكن الهدف منه طلب أن أحاور زميلاً واحداً.. كان الهدف أن يكون باستطاعتي محاورة جميع الزملاء المشاركين بدون أن أتشتت بين كثرة المواضيع، فالرد على الكثرة يأخذ وقتاً طويلاً، لا أريد تضييع بعضه في التنقل بين المواضيع، خصوصاً أن وقتي ضيق.

فلماذا إذاً فتحت هذا الموضوع طالما أنك تريدين حوار أكثر من واحد وطالما أنه ليس لديك وقت؟؟؟
كانت هناك حوارات مفتوحة فلماذا غادرتيها؟؟؟؟

هكذا أنا أفسر الأمر على نحو جديد....
أسلوب الملاحدة الذى أعرفه من قديم. محاورة مجموع ثم البحث عن سقطات الأقوال وضرب كلام هذا بكلام ذاك.
لا اطمئنى أسلوب قديم ومكشوف ونعرفه جيداً ، ولن ينجح هنا إن شاء الله ليس لأننا ننسق مع بعضنا ، ولكن لأن عقيدتنا واحدة ومشتركة ومعروفة ومعلنة وواضحة للناس كلها ، وهى لا تعتمد على أقوال الرجال ولا آراء النساء ، بل هى مأخوذة رأساً من القرآن والسنة ، وإذا أخطأ أحدنا فخطؤه يرجع إليه هو وليس لمنهجنا ككل.
لا يا عزيزتى ، الآن لسنا بحاجة إلى حوارك. وأسحب جميع المراسلات التى وجهتها إليك طمعاً أن يكون لك عقل رشيد يتبع خطوات ومراحل البحث العلمى الحقيقى.
وأعتذر لجميع إخوانى الذين أخطأت فى حقهم وخطّأتهم وظننت أنك يمكن أن تكونى ذات عقلية أفضل مما رأيت الآن!!!
للأسف.
ولينته الحوار فلسنا فى حاجة لأن نضيع أوقاتنا مع من يمكرون بنا مكر السوء بينما نحن نسهر الليل ونقضى النهار لننقذهم مما هم فيه من ضلال.
وأظن أن هذا المنتدى لم يعد مكانك المناسب الآن. فعلى ما يبدو أنت تريدينها خناقة لا حوار.
فلا أهلاً ولا مرحباً.

[المراقب العام]

العضوة suzan لسنا فى دار سينما وليست هذه مسرحية هزلية لتظنى أن هدفنا هو جمع أو حشد أكبر عدد من المشاهدين أو المتفرجين ، ولو أردنا عدداً كبيراً من الزوار لموقعنا لكان الأولى بنا أن نحول المنتدى إلى منتدى بورنو فهذا أجمع وأحشد لجمع سواقط الناس ، أما هذا فهو منتدى إسلامى لحوار الأديان ، هدفه الهداية ولا يهمنا من يشاهد ، ولا كم زائر ، منهجنا واضح : ( لئن يهدى بك الله رجلاً واحداً خير لك من حمر النعم ) . نحن نسعى لأن يهدى بنا الله ولو رجل واحد أو امرأة واحدة فقط لا غير أما الكثرة وإن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله فليس لك جميل على هذا المنتدى ، بل للمنتدى وأهله كل الجميل عليك لأنه أراد بك نية حسنة ألا وهى انتشالك من هذا المستنقع الذى تعيشين فيه.

وإن لم تقرى بهذا الآن فالله الموعد وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا (27) يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا (28) لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29)

يغلق الموضوع.